| 1作者 |
 minhao1980 (柔軟安身之本,剛強惹禍之胎) (
) |
2010/01/13 09:55:57 |
122.116.150.xxx |
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來自 新北市
磅數 364.6磅
發文 139
註冊 2007/9/9 下
量級 中量級
★★★
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建議大大直接問醫生
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| 2作者 |
Dio0415 (小怪) (
) |
2010/01/13 11:45:57 |
118.170.12.xxx |
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來自 台中縣
磅數 550.1磅
發文 728
註冊 2008/5/24
量級 中重量級
★★★☆
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我建議您先配合醫師的療程
治療好網球肘以後再進行使用肌酸
肌酸與尿酸的代謝路徑無關 兩者間不會影響
但是,兩者都會造成腎功能負擔
健康小百科_運動員_痛風高危險群
中時電子報 】 黃建財（中台醫護技術學院副教授）雅典奧運中華棒球隊總教練徐生明因痛風引發腎臟病變，導致日後需要依賴洗腎來維持健康。有研究顯示，許多的運動員是罹患痛風的高危險群，宜小心預防。日籍學者曾研究發現，日本職業棒球選手，與同年齡的人口相比，其罹患痛風的機率比一般人高出10∼15倍。同樣的，許多傑出的運動員，他們的血清尿酸濃度都有偏高的趨勢，其罹患高尿酸血症與痛風比同年齡層的一般人高出很多。
為什麼運動員罹患痛風機率高？原因是運動員為了有好成績，必須不停的運動及訓練，使得生理常保持在極端狀態，例如大量出汗後，會降低人體尿液尿酸的排泄，且激烈的運動會讓身體出現無氧代謝狀態，因而產生過多的乳酸，而抑制了腎臟正常排出尿酸的功能，一旦尿酸累積過多、濃度偏高，長期下來就會導致痛風。
痛風是由於尿酸合成增加或排出減少，導致尿酸鈉鹽沈積而引起的疾病。由於痛風急性關節炎發作的傾向，是隨著血清尿酸鹽濃度和高尿酸血症的增加而增加，且血中尿酸偏高容易導致腎結石，甚至腎臟病變而死亡，因此，預防高尿酸血症的發生才是明智之舉。
造成高尿酸血症的原因很多，但其機轉不外乎是尿酸過多、排泄減少或者兩種方式並行所產生的。尿酸製造過多除了有先天酵素不正常的遺傳原因外，後天的因素還包括高普林飲食、大量飲酒、血液疾病、肥胖、運動等。
痛風預防其實和許多慢性病一樣，就是生活方式要採中庸之道。不暴飲暴食、不過量飲酒、不過勞、適度運動而非經常的激烈運動。因此，健康若為個人的權利，那麼保健就應是個人的責任。所以若為了自己身體的健康著想，那就應該用中庸的作為來過生活。
所以 建議您先休息 復健好網球肘
同時找出高尿酸的原因, 並治療後再使用肌酸.
以免造成對腎臟的雙重負擔.
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| 3作者 |
Jackson (Jackson) (
) |
2010/01/13 12:14:04 |
210.202.241.xxx |
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來自 台北市
磅數 104.1磅
發文 78
註冊 2002/12/31
量級 羽量級
★☆
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to Minhao1908: 我曾請教過醫生, 但好像有些醫生並不清楚"肌酸"為何物
to Dio0415: 謝謝您的建議, 暫時停用肌酸確實是比較保險, 但在爬文時也看到"高尿酸也可服用肌酸" 的說法, 所以開版問個清楚
總之~感謝二位回覆!!
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| 4作者 |
therockfan777 (BOB) (
) |
2010/01/13 21:58:46 |
114.41.121.xxx |
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來自 台中市
磅數 16.7磅
發文 19
註冊 2009/11/27
量級 蠅量級
☆
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親愛的jackson大大你好
小弟剛好就讀相關科系
手邊有些資料為您整理一下
先說肌酸的代謝
肌酸合成於肝臟.腎臟以及胰臟:由arginine以及glycine轉胺醯作用合成guanidinoacetic acid
接著又經過甲基化合成creatine也就是肌酸又經過creatine kinase加上一個磷酸基後成為高能量
之磷酸肌酸(phosphocreatine)
在激烈的肌肉運動中因為ATP需求很大，無法只借由有氧呼吸提供足夠能量(詳情請google:CORI CYCLE)
骨骼肌開始尋找各種途徑蒐集能量，比如可藉由將磷酸化的肌酸拿來使用產生ATP(能量)
Creatine在體內會自發性降解，成為Creatinine(肌酸酐)，由經由腎臟由尿液排洩。
人體每天約有1~2%creatine轉變成creatinine其排泄量與你進食的肉類成正比。
男性每日排泄量約24~26mg/Kg，女性約20~22mg/Kg
你的檢驗單上會有creatines男性正常值約0.17~0.70mg/dL 女性0.35~0.93mg/dL 平均約0.2~0.8mg/dL
臨床意義在於血清中Creatine增加於各種肌肉疾病，尤其進行性肌肉萎縮.發燒.飢餓.惡性腫瘤等組織異化亢進症等等。而其值增加於甲狀腺高能症已集甲狀腺低能症。 用Creaetine來測量腎機能的指標較不敏感。
再來談尿酸Uric Acid(UA)
UA是人體內核酸或是外來核酸的嘌呤類(purine)，核酸就是基本的ATCG等四項(如有疑惑請詢維基百科)
，其中會代謝成尿酸的屬G以及A也就是guanosine.adenosine其代謝流程如下 Adenosine>Inosine>Hypoxanthine>Xanthine>Uric Acid
或是 Guanosine>Guanine>Xanthine>Uric Acid
UA主要來自:體內組織崩壞，體內合成以及你所攝取的食物。如果你攝取大量含有核酸食物或試體內細胞大量崩壞，UA就會上升。大部分UA由腎絲球過濾後排出少部分由腸胃道排洩。UA代謝異常會引起痛風，UA升高時會沉著在關節腔以及組織形成痛風石(tophi)甚至引發腎結石
臨床上高尿酸有可能有兩種情況
第一為增加過多:原發性痛風.高脂血症.飢餓.攝取過多嘌呤類食物(肉.豆.海鮮尤其多)
第二為代謝不正常:腎衰竭.妊娠中毒.利尿劑.飲酒過量.鉛中毒.酸中毒
以上摘自 "臨床化學第四版 何敏夫著"
所以大大發問的"肌酸代謝後的肌酸酐（Creatinine）是否也會影響尿酸的排出？"
我認為應該是兩碼子事情
"我是否還可以服用肌酸（Creatine）以提高運動效能？"
建議大大在多看看機酸內含成分是否含有以上提及會讓大大增加UA的成分如果沒有再多請教醫師或是營養師
在行服用
在下的看法是
運動後記得補充水分，平常也多補充水分(但不要太多會水中毒)，飲食控制，做腎功能檢查，血清生化檢查我相信您會得到滿意的答案
希望能幫到有同樣問題的大大
以上
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| 5作者 |
Jackson (Jackson) (
) |
2010/01/14 21:17:24 |
218.161.122.xxx |
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來自 台北市
磅數 104.1磅
發文 78
註冊 2002/12/31
量級 羽量級
★☆
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to Bob
謝謝您的詳盡解說，讓我對這兩「酸」有更清楚的認識。
會開版發問，是看到醫院衛教資料說「運動後的乳酸會阻礙尿酸代謝」（如樓上小怪的剪報），又從維基得知肌酸在運動脫水後會變成肌酸酐，所以讓我聯想起乳酸、肌酸、尿酸三者的關係。
若如您所言，只要我喝的是純肌酸（沒有其它添加物），應該不會影響尿酸代謝囉？
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| 6作者 |
therockfan777 (BOB) (
) |
2010/01/14 22:53:14 |
114.41.121.xxx |
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來自 台中市
磅數 16.7磅
發文 19
註冊 2009/11/27
量級 蠅量級
☆
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To Jackson
小弟認為pure creatine跟uric acid的產生是不衝突的
可是小弟認為自己還是才疏學淺，雖然幫大大一字一字整理參考資料後還是不敢100%保證
肌酸的攝取不會影響尿酸的排出
小弟所學到學理上兩酸之代謝途徑是不衝突的也幾乎不相干(有錯請指正)
但是小弟還是建議大大您詢問有相關經驗之醫師.醫檢師.營養師.專業健身教練(版上很多XD)甚至生化所教授
乳酸的四種排除途徑
1.直接氧化分解为CO２和H２O
2.糖質新生途徑生成葡萄糖和糖元
3.用在脂肪酸、丙氨酸等物質的合成
4.随尿液和汗液直接排出
第一二點為體內主要排除乳酸的方法
第四點極少數大約5%
如果硬要說乳酸可以跟尿酸競爭排泄也是可以參考以下網址http://www.tygh.gov.tw/releaseRedirect.do?unitID=1&pageID=785
基本上小弟只敢跟大大保證的就是少吃高普林類食物是根本的大方向，豆類，海鮮，大量肉都會讓你體內普林升很大
少喝酒，多喝水
祝大大健康越來越壯!
以上
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| 7作者 |
jackson (Jackson) (
) |
2010/01/15 16:56:40 |
210.202.241.xxx |
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來自 台北市
磅數 104.1磅
發文 78
註冊 2002/12/31
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★☆
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To Bob
謝謝您的補充! 敢問您是營養師或醫事人員嗎?
我請教過一些醫師, 有的還真的不知肌酸為何物? (要我寄仿單給他,可見他把肌酸當藥物了)
像你如此專業又熱心實在可遇不可求
我會多喝水來加速尿酸代謝
我一向飲食均恆, 不煙不酒, 有點懷疑我的高尿酸是健身後乳酸堆積造成的
Anyway, 有無方法可以幫助乳酸代謝呢? 例:是否重訓後再做有氧運動, 讓乳酸直接氧化分解为C２和H２O??
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| 8作者 |
therockfan777 (BOB) (
) |
2010/01/15 23:23:33 |
114.41.121.xxx |
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來自 台中市
磅數 16.7磅
發文 19
註冊 2009/11/27
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☆
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TO Jackson
您提到"我一向飲食均恆, 不煙不酒, 有點懷疑我的高尿酸是健身後乳酸堆積造成的"
我又回到最上面看看大大所言貴庚45，年紀可能為尿酸不易代謝的Factor之一，年紀越高，代謝能力越差，身體越多器官衰老。
但是這只是合理的懷疑，不能跟你肯定，畢竟人體的代謝途徑牽涉太多太廣，開一版講也講不完。小弟是認為健身所產生的乳酸應該是不致於讓大大有像"職業運動員"那樣產生高尿酸的困擾，除非大大您真的一天都泡在健身房裡。
但是我又看到您說您訓練2頭肌導致疼痛，這部分建議您休一下吧!!!
再來"尿酸偏高（9mg/dl）"，有可能您現在的是初期痛風，大約一星期就會痊癒，但是如果是慢性痛風就會反覆發作。您所言的9mg/dl是國人90%引起痛風的量，8mg/dl約30%，7mg/dl約20%。一般男性約3.5~7.8女性約2.6~6.0。大大極有可能就是估計的90%有痛風的國人。
"有無方法可以幫助乳酸代謝呢? 例:是否重訓後再做有氧運動, 讓乳酸直接氧化分解为C２和H２O??"
小弟有提到乳酸在CORI CYCLE中，肌肉的無氧運動使肌肉運用儲存的肝醣以及血液中的glucose，在無氧呼吸中產生大量乳酸，乳酸在血液中濃度提高，促使糖質新生，大大想像一下您開車汽油用完之後加油，糖質新生就是要將血液中糖的濃度提高到正常值，而血液中的glucose都用完了去哪裡找?肝臟就是一個很棒的器官他使用ATP(能量)將您產生的乳酸轉成glucose補足血液中的glucose濃度。所以肝要是不好，運動也是黑白的。
重訓後有氧運動應該無法將您肌肉內堆積的氧債消耗掉，反而要依賴您天生的粒線體將他氧化以及糖質新生的途徑。但是要怎樣加速乳酸的去除?小弟生理學學的不是很好(汗顏)，也沒有讀過運動生理學，因為不是本科專業，還有請版上神人解惑~
小弟就讀醫技系目前正在實習，平常就對此方面資訊比較有興趣，有了興趣之後就希望自己在訓練的時候能保護自己不受到傷害。
小弟只是就所讀到的知識做個分享，但是經驗尚淺，還有賴各位前輩指正，只是希望這一點點訊息能一起分享。
祝大大身體健康強壯
以上
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| 9作者 |
jackson (Jackson) (
) |
2010/01/16 07:38:49 |
218.161.120.xxx |
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來自 台北市
磅數 104.1磅
發文 78
註冊 2002/12/31
量級 羽量級
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to Bob,
聽君一席話，勝讀十年書。謝謝您的熱心回覆！
我相信這版上一定有很多同好需要借重您的專業，希望有機會常拜讀您的高見！！
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| 10作者 |
Dio0415 (小怪) (
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2010/01/18 11:49:36 |
118.170.9.xxx |
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來自 台中縣
磅數 550.1磅
發文 728
註冊 2008/5/24
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>有點懷疑我的高尿酸是健身後乳酸堆積造成的
尿酸跟乳酸沒有關係的.反而飲食造成的問題比較多
比如高蛋白粉,有高尿酸的最好停用.
再來就是水分補給不足.我貼的那一篇說到運動員普遍高尿酸的"主因"
是排汗過多導致尿液不足.然後乳酸堆積影響尿酸排出 是"次因"
運動過度的確會導致高尿酸
尤其您又有網球肘了,可見耗損不小.
還有 體質因素也是影響高尿酸的原因......這方面目前是無解的.
運動員補給水分, 真的很重要.
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