| 1作者 |
 king622 (小眼睛) (
) |
2009/02/15 14:44:09 |
118.160.88.xxx |
|
來自 新竹市
磅數 96.8磅
發文 115
註冊 2008/8/13
量級 羽量級
★☆
|
不合格的論文呀
未詳細定義每個詞語
文獻檢討也不行
|
| 2作者 |
JIMMY (JIMMY) (
) |
2009/02/15 14:57:18 |
124.9.133.xxx |
|
來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
|
我比較好奇的是他到底有訪問到加州陽光隊的誰?
|
| 3作者 |
79680503 (喵~~~~~~~~) (
) |
2009/02/16 01:10:32 |
118.231.97.xxx |
|
來自 台北市
磅數 582.7磅
發文 228
註冊 2007/11/7
量級 中重量級
★★★☆
|
我沒有全部看完因為字太多了......我覺得作者無論是不是為了論文作業還是個人觀感,我想畢竟他也做了很多的準備剖析了有關健美的點滴,只是看起來負面及個人主義感覺居多卻也用另一個角度看出了台灣無論對健美或體育這方面的重視程度如此不堪~
我想我大概知道他那時訪問的加州陽光隊的人是誰,因為那時去比賽的人就屬加州的教練居多.....反正這不是重點!重點是作者寫出的問題有些是真的有些是他個人的角度感,但實際上我想作者要說得是我們一些長久以來無法解決或去要面對的"事實"那是我們無法改變的,所以我們只能把剩下來僅存一點好的加以珍惜或是宣揚~
就像前一陣子看到某職棒選手在俱樂部的訓練被批評的情形....那又如何~事實上真正的比賽我們是得靠這些人去幫我們爭取在運動上的榮譽不是嗎?還有一些以往我們曾討論選手用藥及一些證照是否吸金的部分....最後簡單的來說就是....妳信不信有鬼和神佛,如果你相信就不要做壞事或是神佛就會保佑你,妳不相信也不要去批評或是傷害別人~
畢竟在無論在健美或是其他的每個領域上都還是有正在默默努力的人~就像有好警察跟壞警察一樣....我們只能期望那些正在為體適能或是健美而努力的人們加油~其他的我們也只能一笑置之!
|
| 4作者 |
w5627 (阿亞) (
) |
2009/02/16 01:31:18 |
59.115.99.xxx |
|
來自 新北市
磅數 181.2磅
發文 85
註冊 2005/11/20
量級 輕量級
★★
|
頂!!
沒錯!只要是為台灣健身努力的,就應該幫他們加加油.
大家加油阿!
|
| 贊助廣告 |
|
|
|
|
| |
|
| 5作者 |
chris8926059 (阿猷) (
) |
2009/02/16 02:16:53 |
118.233.200.xxx |
|
來自 台中市
磅數 32.3磅
發文 39
註冊 2007/12/24
量級 雛量級
★
|
我也認為格式不合，一般來說，應該是分成四到五章的格式
來撰寫論文才是吧！大概像是.....
第一章 緒………………………………………………………
1.1 研究的背景及動機
1.2 研究目的
第二章 文獻探討………………………………………………
第三章 研究方法………………………………………………
3.1研究架構
3.2研究假設
3.4研究變項與操作性定義
3.5. 研究工具
3.6.研究設計
第四章 研究結果………………………………………………
第五章 結論與建議……………………………………………
參考文獻………………………………………………………
而且碩士的論文不是至少也要公開參加一次研討會不會嗎？這樣的格式，實在讓人蠻疑惑的喔！
ps.以上觀點，只是個人淺見，還是很感謝有人願意為健身付諸心力︿︿
※本文於2009/2/16 上午 02:25:45修改※
|
| 6作者 |
king622 (小眼睛) (
) |
2009/02/16 07:52:34 |
118.160.87.xxx |
|
來自 新竹市
磅數 96.8磅
發文 115
註冊 2008/8/13
量級 羽量級
★☆
|
我對於"醜怪"一詞沒有加以解釋及定義
實在是讓人最不開心
你若不加以解釋
那其實你只是在以一般人的觀點看健美
一般人的常識並非學術
再怎麼說~健美都具備了希臘時代的美感
真的很想知道醜怪一詞開始於何時?
|
| 7作者 |
Dio0415 (小怪) (
) |
2009/02/16 13:46:34 |
118.170.72.xxx |
|
來自 台中縣
磅數 550.1磅
發文 728
註冊 2008/5/24
量級 中重量級
★★★☆
|
>再怎麼說~健美都具備了希臘時代的美感
看看奧林匹亞先生, 你確定那是希臘時代的美感?
健美運動在台灣的困境
1.缺乏指標性的代表.如阿諾史瓦辛格.
2.台灣人不喜歡圍度過大的肌肉男
3.肌肉男馬戲團化.
所以健身(塑身)比健美更有市場
1.台灣女性偏好男模身材(體脂低 線條分明 但不大塊)
2.健身比健美投資報酬率高.
至於健美會被當同性戀......=.=女性也會買全裸猛男雜誌阿......
同樣的 女同性戀也會買女體寫真......
總之 大肌肉市場在台灣是小眾.劉德華 郭富城也只是練結實.....
真正有練大隻的也只剩傻魔王......劉畊宏還被經紀公司警告呢......
我覺得台灣發展出一套 修正版本適合台灣人的審美觀的
"健美標準"會比較好,畢竟奧林匹亞級的........大家都知道嗎.......
美國的健美界已經有點病態了......連運動界也是.
|
| 8作者 |
lly (lly) (
) |
2009/02/16 15:38:08 |
61.216.11.xxx |
|
來自 桃園縣
磅數 256.9磅
發文 334
註冊 2007/6/19
量級 輕中量級
★★☆
|
在健身的人
有誰覺得自己有遇到 "困境"嗎?
王兆慶..他有在練嗎?
|
| 9作者 |
Taidemgu (Blood & Guts) (
) |
2009/02/16 21:08:36 |
220.138.196.xxx |
|
來自 桃園縣
磅數 473.4磅
發文 304
註冊 2003/1/27
量級 中量級
★★★
|
只會擔心自己太胖，不會擔心自己太壯。
騎腳踏車有人會擔心自己會變登山王或是阿姆斯壯嗎？
進健身房運動不一定就是要當健美先生，台灣運動風氣已經很差了。
奧林匹亞先生全世界也就那幾個人在比，會被看到的也就那幾個。
看看Kevin Levrone變成什麼樣子再來講吧
台灣是有幾個圍度過大的肌肉男？
是真正的線條帶給人的壓迫感吧
我覺得男模身材很多是靠臉蛋加分的
別人都上太空了，我比較擔心連豬公都還不會殺阿
|
| 10作者 |
king622 (小眼睛) (
) |
2009/02/16 21:52:52 |
118.160.87.xxx |
|
來自 新竹市
磅數 96.8磅
發文 115
註冊 2008/8/13
量級 羽量級
★☆
|
討論必須要有共同基礎
所以當要討論美不美的問題
包括個人美感經驗與理論訓練外
還帶有程度上的主觀判定
所以"我"確定健美符合希臘美感
(請注意~到此為止~我還是繞著那篇論文提到的台灣討論~並沒有去拉到Mr.O)
|
| 11作者 |
alberto (九死南荒吾不恨) (
) |
2009/02/16 23:41:05 |
61.221.40.xxx |
|
來自 台北市
磅數 711.4磅
發文 1423
註冊 2007/5/31
量級 重量級
★★★★
|
那篇論文我多年前也看過，其中有單篇在研討會論文發表過，他說『醜怪』，或許是依據一般人對健美的觀感而選用的詞，以論文題目來說，是有些偏，但卻似乎用了『理想』這個詞兼顧少數人的感受。
很有意思的一篇學位論文。
|
| 12作者 |
bear73860125 (爆炒阿熊) (
) |
2009/02/17 00:38:28 |
115.43.240.xxx |
|
來自 高雄市
磅數 232.7磅
發文 461
註冊 2008/5/27
量級 輕中量級
★★☆
|
管他那麼多~自己練的好~看的開心就好~
別在乎別人眼光~追求自己的目標才重要吧!
無名http://www.wretch.cc/album/s49113015
健身版士氣論
對方身強體健者,貶對方容貌醜陋
對方容貌英俊者,貶對方潼山濯濯
對方頭頂茂密者,貶對方肛肛也...
|
| 13作者 |
evil1231 (Diesel L. Lin) (
) |
2009/02/17 13:13:33 |
123.194.64.xxx |
|
來自 台北市
磅數 998.2磅
發文 892
註冊 2006/3/31
量級 重量級
★★★★
|
的確.......
健美在台灣的運動環境中稍顯弱勢~~推廣跟環境都不健全...
再往上跳來看~~
運動在台灣的文化中的確較不被重視~~好像只有靜態的才叫文化...
再往上跳來看~~
台灣的文化似乎都是被政府遺忘的孤兒~~政府只愛搞有錢賺的事...政客只愛搞黨派...
回到最原始來看...
無論是健身或是健美或是任何事...
"自己"喜歡去做~就去做吧...
論文或是研究討論也不過是其他人的個人角度與思考邏輯~~
每個人都有對任何事發表言論的權利~~
我們當然也有堅持原則的權利~~
大家一起努力吧!!!共勉之!!!
Train Like a Freak！！！
Eat Like a Monster！！！
Sleep Like a Dead ！！！
|
| 14作者 |
dreamweaver (忘記暱稱) (
) |
2009/02/17 14:49:28 |
125.233.70.xxx |
|
來自 桃園縣
磅數 91.4磅
發文 85
註冊 2008/2/16
量級 羽量級
★☆
|
當初會貼這篇出來主要還是要讓大家思考一下台灣健美運動目前的處境
雖然大環境我們無力改變
但至少可以盡一己之力
畢竟很多人對於健美運動存在很多負面的誤解
就像當我開始上健身房練的時候
周遭有的朋友和同事會問一些奇奇怪怪的問題
例如：
你練這個幹嘛？
真的要練壯的話不是都要用藥嗎？
你們健身房一定有很多GAY吼？
面對這些問題我只能一點一滴的解釋說明
聽得進就多懂一些
聽不進去的話也罷
至少周遭有的人在我的影響下也開始運動
這樣何嘗不是好事一件？
關於論文方面
我想作者所指的「醜怪」是以台灣多數人的審美觀來看
雖然部分內容有所爭議
但仍看得出作者的用心
如果可以藉此提供一個討論平台
可以讓更多人省思這個問題的話
我想這篇論文就已經有它正面的效果了
對於這篇論文不周延的部分我們也可以延伸討論
但盡量避免辛辣或是挑釁言詞
因為大家都是同好才會聚集在這裡
|
| 贊助廣告 |
|
|
|
|
| |
|
| 15作者 |
sagesse (wisdom) (
) |
2009/02/17 15:13:28 |
140.122.111.xxx |
|
來自 台北市
磅數 366.3磅
發文 446
註冊 2006/8/28
量級 中量級
★★★
|
我在想這篇論文可能不一定是畢業論文，而是類似學期報告，再加上作者很明顯是使用質化的研究方法，所以和上面板友所習慣的格式不符。
不過即使是質化的研究方法，若以社會科學來說，也是要有精密的佐證，在此領域也就是其他學者所言及理論架構，或是自己使用研究方法做研究所得之結果(像是深入訪談、言說分析、參與式觀察或甚至民族誌等方法)。若就這些原則來看，這篇論文的確有些地方屬於臆測、個人價值判斷或是一般社會觀感，這些東西在學術上標準來檢驗，是不夠嚴謹而站不住腳的。
但是我還是認為這篇文章是有些有趣的觀察，也讓我想到以前大學探討「猛男情結」(Adonis complex)的報告.....(遠目)
至於大家贊不贊同論文看法，那就見仁見智囉。
|
| 16作者 |
alberto (九死南荒吾不恨) (
) |
2009/02/17 23:47:28 |
61.221.40.xxx |
|
來自 台北市
磅數 711.4磅
發文 1423
註冊 2007/5/31
量級 重量級
★★★★
|
嗯，那本碩士學位的論文我看了，覺得有趣，作者已盡其所能地分析健身這類活動的社群觀念和社會的觀感，好像是台大社會學所的學生，也讓我想到另一本書《猛男情結》，作者也參考這本書的調查報告，整體來講，資料滿齊全的。
|
| 17作者 |
spring2765 (spring2765) (
) |
2009/02/19 06:54:01 |
118.168.33.xxx |
|
來自 台北市
磅數 305.1磅
發文 7
註冊 2008/10/21
量級 輕中量級
★★☆
|
健美門外漢的我,本文蠻有意思的.
推一下
|
| 18作者 |
tarzan88 (山) (
) |
2009/02/19 10:12:05 |
123.193.236.xxx |
|
來自 蒙古
磅數 54.3磅
發文 60
註冊 2007/4/2 上
量級 雛量級
★
|
每個人對外形比率的"美"定義確實不一樣,
沒接觸健美的人,對於過份發達的外形,當然會側目以待!
說真的雖然我很喜歡建身運動,可是我還是欣賞阿諾以前健美運動員的外形,
現在的職業健美選手,在過度的"加料"下,真的沒甚美感,只覺得嘔心!
|
| 19作者 |
lion1030 (貓貓) (
) |
2009/02/24 19:28:29 |
59.112.12.xxx |
|
來自 台北市
磅數 7.7磅
發文 10
註冊 2009/2/23
量級 蠅量級
☆
|
寫得並不是很好...題目的命名本身就有瑕疵，醜怪是對誰而言醜怪？理想是對誰而言理想？作者本身的敘事立場又為何？對於健美的看法本來就是人人不同，不同的觀點之間本就沒有交集，是人為因素才會使得這些觀點糾結，在這種地方個人認為使用問卷來做調查會來得更好。
但是真正讓人擔心的並不是文章寫得不好，而是一篇論文不論好壞都會有被人視之圭臬而被討論引用的危險，尤其是像這類整理文獻的分析，題目以第三人稱觀點提問，此時作者使用文獻資料做自我辯證的部分會非常非常重要，但是這篇文章有很多地方都還需要再改進；其中有許多敘事觀點的提出並沒有引用來源，其中非常典型的一段：
......不論是健美可能批評健身「瘦小不堪、哪裡有壯」，或健身可能批評健美「畸形不均勻，沒有協調性」，彼此批評的過程其實沒有交集的可能，因為雙方根本是從不同的出發點、不同的價值階序，發展出對「非我族類」的批評......
作者指明"沒有交集"這是正確的，但是相互批評的這樣的觀點是從何而來？哪一本書？哪個人說的？還是人云亦云的說法(好像有人會這麼說)？作者在重要的概念闡述會使用引用，像是之後：
...行動者所擁有的價值觀，永遠是肯定自己的、否定對方的資本與位置。這就體現了象徵鬥爭
的一個重要原則：「愛其命運」（amor fati）。（Bourdieu，1984：178）
這樣的引用便顯得過於穿鑿附會：這樣的一個現象符合於前人所提出的一個論述，so? 它可以表示甚麼？
整篇文章我並沒有看完，因為並不是相當嚴謹，就我看到的地方，有很多論述觀點上的問題，作者使用了某種說法指出某種現象，但是這樣的說法與看法是從哪邊來的？自己看到的？沒有辦法提出一個有效的引用來源便會顯得是自開話題而有無病呻吟的嫌疑。
文末，有個"某位"營養商說...這是非常不好的用法，必須要有明確有效的引用來源。這看起來並不像是經過指導老師修改的論文。
|
| 20作者 |
Mancer (LALALA) (
) |
2009/03/14 20:10:36 |
61.228.33.xxx |
|
來自 台北市
磅數 2.8磅
發文 1
註冊 2009/3/7 下
量級 蠅量級
☆
|
各位好！
我是原作者王兆慶，經朋友告知，意外發現各位大大在討論我的論文，而且是毀譽參半 (汗)
1.
先給一些事實資料：
(1)這是碩士論文，不是學期報告。曾改寫成短篇，提至交大的研討會。
(2)我自己沒有練健美，只有寫作期間，到台北市某健身院蹲過半年。
(3)口考的時候，口委沒有質疑我的研究方法，反而是一直質疑我：「為什麼要選擇這個(「奇怪」的)題材？」
2.
因為畢業已經五、六年以上了......小弟現在不是很記得論文的細節。只記得，自己是從研究亞力山大、加州等健身中心的消費文化開始，爬資料的過程中意外發現——奇怪，為什麼台灣沒有社會學的文獻討論過「健美先生」？
「健身」跟「健美」，外行人覺得看起來差不多，但我記得，自己的觀點是，這兩種文化其實很不一樣；健身是相對普及的消費文化，健美則是訓練的量與質都比較特出的次文化，而且需要頗高程度的專注、投入，甚至犧牲。
然後小弟記得，自己花了一些力氣爬文獻、找舊報導，又拿著這些舊報導，到台北、苗栗、台南、高雄等地，訪問不同輩份的健美先生。目的是想要了解：為什麼健美的社會能見度不像以前那麼高？社會大眾對健身和健美的態度，過去和現在有怎樣的不同？這種不同，是因為什麼條件被改變的？等等問題。
3.
對於板上的朋友，小弟的論文可能字多傷眼。而且，保證對您的鍛鍊沒有任何幫助 XD
小弟也承認，想要在短短兩年的時間內，走進一個截然不同的次文化，能掌握的東西一定非常有限。但是小弟是這樣說服口試委員的：社會學喜歡研究性別、身體、消費文化，也很多論文喜歡寫健身房，寫亞力山大、寫加州，卻是都忽略了「健美」這個次文化的存在。
「看見」不被看見、或很少被看見的人、事、物，並且為被忽略的次文化提出一種歷史社會學的解釋，本身就是有價值的。就算稱不上「平反」，也至少是釐清一般社會大眾的誤解。然後，他們就接受我寫「健美」這題目，沒再多問「你幹嘛寫這個題目」了。
4.
對於寫作的批評，我只能說，自己的文章風格有太武斷的地方，一定可以被檢討跟指正。不過文獻與訪談，是真有其人、真有其事。至於引用的作品，例如《猛男情結》那本書，或是另一本比較有名的人類學作品：Little Big Men（還是遠從東華大學借出來的），其實跟我的想法都不太一樣。
小弟覺得，「喜歡練健美」的人，不應該輕易被解釋成心理上的特殊性，而是要多花一點力氣，看到台灣健美次文化的歷史，以及外在社會條件。
5.
總之，寫這個題目真是有點寂寞，得不時向「外人」解釋"Why this?"
（或許就像「練健美」本身一樣吧）
所以雖然毀譽參半，發現自己的論文被大家討論，還是很開心的啦！
一些大的、小的瑕疵，小弟文責自負，請不要拐彎罵我的指導教授和口試委員∼XD。可是小弟也必須說，因為畢業很久，現在不可能花力氣改論文了，只能期待日後如果還有社會學、人類學的學生，想要認識各位、認識「健美文化」的時候，有緣分來這邊參與討論。
最後，跟各位大大問個好∼∼也謝謝大家的批評跟指教∼∼（沉）
|
顯示全部圖片1
顯示全部圖片2
回本版列表
版權所有 All Rights Reserved