BBS 飲食與營養品
版主sysop
首頁,訓練動作教練文章:運動要點,新知,名人講談..本站健身討論版各部位肌肉名稱照片,專欄,健身房資訊等鐵克粉絲團相關網站連結行動版鐵克
顯示全部圖片1 顯示全部圖片2 回本版列表 本版其他副討論版 跳頁 選擇討論版 所有討論版 短訊息(PM) 【訪客 登入

黃教練您好!!小弟有一個值得醒思的問題(蛋白質)

樓主: u8ijhy77(RCOK)( male) 2006/06/02 03:55:13 61.229.76.xxx
來自 新北市
磅數 17磅
發文 8
註冊 2006/5/17
量級 蠅量級


黃教練您好!!
小弟最近幾天無心閱讀到幾本書和資訊
內容大約是關於動物性蛋白質和植物性蛋白質,講明一點是在說葷食與素食的飲食

相信大家健身這麼久,就是吃牛雞肉,蛋奶類來攝取豐富的蛋白質
這些資訊教練書中也有提到!!

可是這幾天看完這些書後發現一個問題
書中提到,其實吃肉是很不健康的行為.怎麼說呢?
內容約如下:

一頭牛從小被養到大必須注射一些藥物,抗生素,荷爾蒙,鎮定劑,預防針
還有他們所吃的飼料(穀物)可能都灑了大量農藥來殺蟲(因為他們是"經濟動物")
所以幾乎都不到安全的採收期,就採收做成飼料給動物吃.

我們吃下去後,那些藥物跑哪去?

再來,雞鴨也是,為了避免牠們互相啄來啄去,一出生嘴巴就要被剪掉一部分.
一再被強迫打抗生素,荷爾蒙及各種預防針.牠們可能一輩子都沒看過太陽.

此外肉食是一件非常不經濟,而且會對大自然造成嚴重破壞的事.
假如我們要用100公斤的黃豆去餵豬,所能回收的豬肉只有12公斤,牛肉只有10公斤.
也就是說為了吃肉,要浪費掉90%的食物.而且這也表示如果我們要吃肉的話,
必須多出10倍以上的土地來耕種才能獲得足夠的食物.

美國人所攝取的蛋白質,竟然有70%是由動物身上吃來的.因此各種文明病
在他們國度裡面,就像傳染病一樣到處在蔓延.
醫學研究證明攝食肉,蛋,乳品會增加乳癌,結腸癌,卵巢癌,子宮頸癌,肺癌及其他癌症的罹患.



內容大致如上,謝謝教練及各位前輩耐心看完,還有蠻多的...

我想請教黃教練!您走訪過許多國家,見識許多各國職業選手.
甚至是一些退休的選手,他們的平均壽命大約是???
到老了,肝腎功能還正常嗎?
小弟無冒犯意思,只是看了這些文章,心理多了幾分擔憂...



回應
1作者 dhong (蘿蔔頭) ( male ) 2006/06/02 10:01:45 140.122.41.xxx
來自 台北市
磅數 52.9磅
發文 21
註冊 2006/4/28
量級 雛量級

其實,這種問題無論是動物性或植物性都有!

動物會打抗生素 打疫苗 打這個打那個!!
植物就不會嘛??

之前我們在上課的時候(我之前念農學院)
老師們都一直在說!!不要被外面的市場給騙了!!
根本不可能有「不灑農藥」的農作物!~
一種作物不灑藥,不使用生長激素!!根本在市場上沒有賣像...
價錢也不會高!!
所以~~不管是動物還是植物其實都一樣!!

我猜想~~很多書上會建議攝取動物性蛋白質
單純只是因為動物性蛋白質內含的氨基酸是對肌肉比較有幫助的~~

2作者 centergym (黃教練) ( male ) 2006/06/02 12:44:08 61.228.106.xxx
來自 台北市
磅數 2398.2磅
發文 1653
註冊 2006/2/10
量級 超重量級
★★★★★

謝謝蘿蔔頭幫我回答了問題!

To:u8ijhy77(RCOK)
聽你這樣一講,不知道還有什麼能吃的?
我看只有自己儘量小心吧!

退休的職業選手,他們的平均壽命大約是多少?
我也沒統計,也無從統計!
不過,之前用過藥的很多現在身體都出現毛病!尤其是心臟心血管方面,肝腎臟也有!
這些人現在大多40-60歲左右,要是"掛掉"(R.I.P ,rest in peace)的話,除非是還有點知名度,否則誰理你啊!!
至於其他變禿頭,滿身水腫虛胖的更不用講了!
反倒是1930-50年代以前那些選手,現在活了七八十還健康的卻不少!
3作者 u8ijhy77 (RCOK) ( male ) 2006/06/03 00:11:59 61.229.76.xxx
來自 新北市
磅數 17磅
發文 8
註冊 2006/5/17
量級 蠅量級

感謝兩位回覆!!

小弟還有一個問題請教黃教練!!
請問有吃素的健美選手嗎?

那他們練的好嗎?
會跟一般肉食的健美選手有差異嗎?(形狀,體格,線條..等等)

4作者 jason (Jay) ( male ) 2006/06/03 00:19:32 192.128.134.xxx
來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★

我想RCOK問的平均壽命的健美先生應是要控制變因指不用藥物
但食用大量肉類食品的健美先生

我想要說的是
我看到的健美選手
他們吃得都很健康
肉類食物都是低脂的雞胸肉
配合全麥類的澱粉高纖食物
加上大量的生菜沙拉水果等(青菜類)
當然也有大量的蛋白質來源是從補充品來(supplement)
幾乎沒有聽說有得你以上所說的癌症

(你以上所舉的癌症和動物性蛋白無關,是和動物性脂肪有關
乳癌,卵巢癌,子宮頸癌,肺癌是和女性赫爾蒙有關
而高體脂會造成高女性赫爾蒙
直腸癌是和低纖維高油脂食物有關(和動物性蛋白質無關)

人是雜食動物
如果只吃素食
會造成營養不良(人類對植物性蛋白吸收效果不好,同時有些組合人體蛋白所必需的氨基酸,植物性蛋白無法提供,有些維生素素食無法提供....)
如果只吃葷
也會造成營養不良(有些維生素葷食無法提供,無纖維質清腸道,無法澱粉類的能量...)
所以兩者都要攝取才會健康

人的長壽和基因和醫療的關係大過後天的飲食
美國人雖大量食肉
但平均壽命還是比只食素食的印度高

你說為了環保和對食物的高利用率
應吃素食
這有點本末倒置
因為就是葷素都吃
才會健康長壽
只吃素食會造成內分泌失調
抵抗力降低
智力退化
肌肉萎縮
常生病
去醫院
這些所犧牲的代價遠大於食物利用率
你用的比喻來形容食物利用率就像是說
高知識份子要花多少社會資源來培養(要用很多的豆類來養豬)
為了不要浪費社會資源(不要浪費黃豆)
大家就不要讀書了(直接吃黃豆就好了)

不是說吃葷食就會身體不好
而是過量的
不健康的人是食過量的高油脂葷食
素食也是一樣
過量的食用黃豆會痛風
肥胖的關鍵其實是澱粉類食物(素食)
贊助廣告        
 
5作者 jason (Jay) ( male ) 2006/06/03 00:27:12 192.128.134.xxx
來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★

RCOK:
我是一個大量吃肉
大量喝奶
也有用乳清蛋白的老人家
我每年的身體健康檢查
身體都很正常

我想黃教練也是一樣健康
6作者 u8ijhy77 (RCOK) ( male ) 2006/06/03 03:01:42 61.229.75.xxx
來自 新北市
磅數 17磅
發文 8
註冊 2006/5/17
量級 蠅量級

感謝JAY兄的詳細說明!!!

之前淺水很久,每次看JAY兄的回覆
都是有深度而不是隨便帶過.

JAY兄所提到的
"吃素食會造成內分泌失調
抵抗力降低
智力退化
肌肉萎縮
常生病
去醫院"

不知是真的假的(抱歉,無冒犯意思.只是提出疑問.)


我在舉文章內容:

兩名人士在討論葷食與素食.

A先生說:「吃素會營養失調、會沒有力氣,會使人喪失健康,提倡吃素等於是在
害人。」


B先生說:「奧林匹克馬拉松冠軍,孫基中先生終生吃素:少林寺的和尚武功蓋世,
他們終生吃素:廟裡面的出家眾這麼多,他們終生吃素:世界上有多少修士、居士
都在吃素,你知道嗎?你肯定你的體力超過他們嗎?你肯定你的營養比他們均衡嗎?
在動物界中大象、牛、馬全部都吃素,牠們不但沒有營養不良而且體格強壯,現在
的科學也已經證實─肉類所有的營養,在植物裡面通通都有,而且更豐富衛生。
況且所有的即使再怎麼地營養,可是它的營養從哪來呢?所以這種理由只能說服
那些不了解營養真相的人。」


內容約如上
請在為小弟解惑

再次感謝!!

7作者 jason (Jay) ( male ) 2006/06/03 04:00:46 192.128.166.xxx
來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★

動物界中大象、牛、馬全部都吃素
因為他們是素食類動物
他們的胃能磨碎纖維質
同時他們的體內有共生的細菌
能分解纖維質
讓他們的腸吸收其中的營養
人是雜食動物
我們無法消化和吸收纖維質
也無法想草食動物一樣的消化素食
人類所需的營養必需由葷和素共同支付
這是人和草食動物不同之處
(就如獅虎是肉食動物不能消化菜一樣)
氨基酸是構成蛋白質的要素
人體所需的氨基酸分成人體可自行組成的(non-essential)
和自己不能組成一定要靠食物供應的(Essential)

Non-essential (身體可自行合成)

Alanine (synthesized from pyruvic acid)
Arginine (synthesized from glutamic acid)
Asparagine (synthesized from aspartic acid)
Aspartic Acid (synthesized from oxaloacetic acid)
Cysteine
Glutamic Acid (synthesized from oxoglutaric acid)
Glutamine (synthesized from glutamic acid)
Glycine (synthesized from serine and threonine)
Proline (synthesized from glutamic acid)
Serine (synthesized from glucose)
Tryosine (synthesized from phenylalanine)

Essential (身體不能合成一定要靠食物中得到)

Histidine
Isoleucine
Leucine
Lysine
Methionine
Phenylalanine
Threonine
Tryptophan
Valine

肉類牛奶和蛋類的蛋白質稱為"complete protein"
原因是因為他們含有所有的 Essential amino acid(身體無法合成一定要由食物中攝取的氨基酸)
Vegetable sources usually are low on or missing certain essential amino acids.(素食中人體不能合成的必要氨基酸通常含量很低或是有些根本沒有一些特定的必要氨基酸)
所以對於需要特定氨基酸的人體會造成不良的影響

少林寺的和尚武功蓋世
並不表示他們身體健康
和尚尼姑和長年吃素的更年期都會提早來臨(赫爾蒙失調)(吃素因赫爾蒙低,所以肌肉不易大,性慾也較低)

你說“科學也已經證實─肉類所有的營養,在植物裡面通通都有”
這些論調是從那裡來的﹖
我怎沒聽說過﹖


8作者 moris2021 (Moris) ( male ) 2006/06/03 07:49:09 210.58.52.xxx
來自 台北市
磅數 378.4磅
發文 413
註冊 2003/12/11
量級 中量級
★★★

可是肉類的汙染問題還是蠻嚴重的…
植物只有農藥而已
動物的肉有許多病毒、細菌和各種抗生素、藥物、荷爾蒙、生長激素
像我肉吃不多,以乳清和大豆蛋白來補充
如果要吃肉,就去買好一點的
相信品質有差,味道也有差
外食賣的肉有時一吃就有一種令人噁心的怪味><

9作者 Hardcore (Consistence) ( male ) 2006/06/03 10:35:35 59.112.162.xxx
來自 台北市
磅數 62.4磅
發文 66
註冊 2005/12/15
量級 羽量級
★☆

難道星雲法師很健康
古時候的人一年難得吃幾次肉,與吃素無異
但平均壽命遠低於現代人,且沒得癌症一是醫學不發達,不知有癌症
二是活得不夠久
惟有均衡飲食才最重要
10作者 rayk (小寶) ( male ) 2006/06/03 10:36:45 60.198.8.xxx
來自 宜蘭縣
磅數 51.6磅
發文 41
註冊 2005/10/15
量級 雛量級

空氣中有戴奧辛...我們還是得吸
雞有禽流感的風險..我們照吃
牛有狅牛症,豬有口蹄疫....嗯,照嗑
魚產有重金屬汙染..怕什麼,連綠牡蠣都在吃了
水有化學物...喝吧
蔬果.茶葉有農藥...那又怎樣呢?
如果這樣來說什麼都不能碰,地球還能住人嗎?
別想太多,均衡的飲食和運動才是自保之道
11作者 jason (Jay) ( male ) 2006/06/04 12:28:37 72.90.169.xxx
來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★

我看到的論文都是說人體必要的氨基酸素食中多半含量少
甚至有很多人體必要氨基酸素食中根本沒有﹗
如前面有問到如果素食中沒有
那這些營養從那裡來
答案是被人類所食的動物的身體可以合成人體無法合成的必要氨基酸
所以人類可經由吃肉類蛋類奶類來獲得這些必要的營養
這些營養是素食所不能提供的
沒有人可以達到終生吃素
因為人是“哺乳類動物”
乳就是奶類食品
就是動物性蛋白
乳清蛋白也是從奶類中提煉
我們打的流行性感冒疫苗也是從蛋類提煉
很多醫院的藥品都是由蛋類提煉

不只動物有用生長激素
農產品的植物也有用生長激素

動物需要植物
植物也需要動物(沒有動物植物也無法存活)
地球的生態需要動植物平衡
吃肉的對地球負擔最大﹖
沒有吃肉的動物
吃草的動物就會大量繁殖
植物的生存就會面臨威脅
所以生態需要動植物一起來平衡
對地球也最好

要對地球友善
不如從
不用電腦
不用手機
不要開車等對地球會有污染的東西著手
12作者 kevin19861021 (凱子) ( male ) 2006/06/05 01:02:03 218.184.136.xxx
來自 台北市
磅數 1089.1磅
發文 1583
註冊 2005/1/24
量級 重量級
★★★★

肉類所有的營養,在植物裡面通通都有


「有」,並不代表「足夠」

有些蔬菜標榜著含有多種維生素
但是你就算天天吃它,也會營養不良呢!

那就好像肉類裡面也有維生素
但是我們不能不吃蔬菜啊!
13作者 minglung2003 (Lung) ( male ) 2006/06/05 15:49:58 202.175.180.xxx
來自 港澳地區
磅數 498.6磅
發文 614
註冊 2003/4/10
量級 中量級
★★★

我也一直在想,人要長肌肉, 要有蛋白質,一些碳水化合物及脂肪,但是牛呢,牛有很多肌肉,很大的力量,牠們只吃草,那麼牛要長肌肉,只吃單一食物,不需要蛋白質,就可以長出質量很好d瘦肉,世界真是太奇妙了
14作者 aaron (小欽) ( male ) 2006/06/05 19:34:24 61.228.141.xxx
來自 新北市
磅數 256磅
發文 65
註冊 2003/7/21
量級 輕中量級
★★☆

牛牠們只吃草,但長很多肌肉。
除了牛可以分解草以外,有沒有想過由於植物養分較少,所以草食性的動物大部分的時間都花在吃飯。而人呢? 就算你整天吃好了,也沒有四個胃幫你消化。
贊助廣告        
 
15作者 kof_0210 (小鋼炮) ( male ) 2006/06/05 19:54:37 218.164.162.xxx
來自 高雄市
磅數 88.3磅
發文 102
註冊 2005/9/24
量級 羽量級
★☆

牛的蛋白質是由共生菌提供的,牛的胃中有共生菌幫忙分解纖維質,然後取一些養分用以大量繁殖,然後一些老的共生菌會死亡就提供了蛋白質,由於共生菌繁殖快,死得數量也很多,所以他們要壯也是要大量的蛋白質喔(高三生物課所學到的)
16作者 aa41412003 (阿信) ( male ) 2006/06/06 21:23:14 218.165.174.xxx
來自 高雄縣
磅數 84.2磅
發文 69
註冊 2006/2/25
量級 羽量級
★☆

黃教練書中提到蛋白質一天要攝取五次 每次30公克 請問黃教練要攝取哪種蛋白質為主 酪蛋白還是乳清蛋白 謝謝
17作者 xyz01234 (Tao) ( male ) 2006/06/06 22:50:18 61.229.182.xxx
來自 台北市
磅數 43.8磅
發文 39
註冊 2006/5/14
量級 雛量級

如果你很擔心吃的東西有沒有毒
那我想你可以先從禁用免洗筷開始
免洗筷中含有漂白水(二氧化硫或硫磺)導致氣喘
中南亞地方製造 在由船運運來 船艙中有老鼠蟑螂在上面爬 且易長黴菌
有些甚至還沒上船就發霉了
有些包裝的塑膠上的工業油墨還是印在內部會沾到筷子
有些不肖廠商會把"用過的"筷子回收再製造
不信的話拿熱水一泡會有白色的漂白劑析出

如果說是環保方面的話
依照台灣外食人口估計 全台每天使用280萬雙免洗筷
一年超過十億雙 免洗筷是用竹子做的 每年消耗這麼多竹子不也是種浪費

這年頭, 雞鴨魚肉菜都不能吃, 水也不能喝了, 現在連筷子都有問題, 乾脆做仙去囉.........
前往討論版 | 跳頁 : 1
健身房首頁文章佈告欄BBS訓練與比賽動作資訊會員相關功能鐵克起源與聲明聯繫我們 | Xmall購物
 版權所有 All Rights Reserved | 鐵克健身中心