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健美老手說喝乳清蛋白跟吃運功散會讓肝腎付出代價

樓主: beastman1014(腰斬香雞排)( male) 2010/09/12 19:15:59 122.126.30.xxx
來自 新北市
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剛在另一個論壇討論的文章

上面是那個網友寫的(練了25年以上 應該也會到鐵克網看看吧 而且他學歷很高 頭腦很理性 工作也很好 生活也很穩定)
下面是我回他的




(那個網友)
我45歲以上,練健身超過25年以上,我不但練健身,讀的也是全台灣最好最知名的大學,學歷也兼顧.
出社會以後通過國家考試在公家機關上班,生活穩定,每天有固定時間去健身"珍惜愛護自己".

我一向很理性不會去吃什麼健身食品,在我那個年代叫做"傷藥"(亂七八糟的"運功散"),很多吃傷藥的好友現在都去洗腎了.現在流行"乳清蛋白"(亂七八糟的不明高蛋白成分_三聚氫氨?哪一家有通過衛生署藥物檢測?),一堆人當寶貝為這些東西辯護,這些非自然提煉的合成品年紀大時一定會讓你的肝腎付出慘痛代價,尤其大量飲用.

讀書讓我更理性去面對生活,不會人云亦云的盲從,判斷是非以公正的角度去衡量,凡事引用數據及科學非自我主觀意識,我每次練健身都會感謝我自己年輕時有好好讀書,培養我的理解判斷能力讓我人生走得"更長更穩更久".



(我)
沒錯
你說的都對

你學歷也很好
你工作也很好
你生活也很穩定
你頭腦也很理性
不要亂吃那些乳清蛋白
以後會讓肝腎付出代價


說的沒錯






(鐵克網的發言)
我覺得
市面上的十八銅人行氣散跟乳清蛋白
應該要全面下架才對
不只台灣 全地球世界各國都要
因為這些東西會讓肝腎付出慘痛的代價

忽然想問
阿諾跟藍波去洗腎了沒?兩個不是都六十好幾了

※本文於2010/9/12 下午 07:19:36修改※


回應
1作者 primalman (primalman) ( male ) 2010/09/12 20:42:07 124.8.66.xxx
來自 台北市
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純屬個人看法吧,吃乳清蛋白的人那麼多
依些老一倍的都沒怎樣又不是用禁藥,
天塌下來高個子會先死!
2作者 peter102465 (大頭~從頭練到腳就對了) ( male ) 2010/09/12 20:53:24 122.122.157.xxx
來自 嘉義縣
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發文 34
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沒有多餘的錢買就說嘛__.__|||||

我是可以借給他啦~~(拍胸口狀)

但是一定要還喔@@

3作者 096055490 (亦雲) ( male ) 2010/09/12 21:02:39 210.64.158.xxx
來自 台南縣
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發文 592
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不過講真的 乳清 真的可以 練到老 吃到老嗎??
不知道有沒有那種吃了數10年 資歷夠老的選手能說明呢?
這種東西好像也是近期才有的吧....
長期使用數10年的經驗報告 好像沒看過這樣的資料呢
我是以前吃了半年就停下來了 之後就沒再吃了 大概6年時間了!
感覺沒有因為不吃就變小 還比以前大一點 (主要是量二頭肌)
4作者 chiena (大金剛) ( male ) 2010/09/12 21:45:53 140.120.104.xxx
來自 高雄縣
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發文 348
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學歷好又怎樣?不是相關科系又不一定具有這些知識

『非自然』提煉的『合成品』?
看到這裡我就笑了.....

『非自然』提煉?
這世界上有什麼東西是『自然提煉』?還不是都要用萃取蒸餾離析乾燥...等等加工技術
除非他是住在山上茹毛飲血的土人,不要跟我說他這輩子沒碰過加工食品

『合成品』?
我的媽呀∼叫他國中理化重念好不好
他的大學母校一定會哭泣怎麼教出一點理化概念都沒有卻扛著母校光環來說嘴的人
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5作者 beastman1014 (腰斬香雞排) ( male ) 2010/09/12 21:51:23 122.126.30.xxx
來自 新北市
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註冊 2009/4/8 下
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推4f大金剛說的
跟我感覺一樣

非自然?
純天然?
有這種東西嗎?

台大畢業的公務員
練健身超過25年的
講話可真是厲害阿


"讀書讓我更理性去面對生活,不會人云亦云的盲從,判斷是非以公正的角度去衡量,凡事引用數據及科學非自我主觀意識,我每次練健身都會感謝我自己年輕時有好好讀書,培養我的理解判斷能力讓我人生走得"更長更穩更久"."

這些話真是經典


我又想到國小同學的事了

他讀到國中畢業就去做機車學徒
現在自己開機車行
一個月利潤最少20萬

我妹妹
國小資優班 國中資優班 高中北一女資優班 中原大學建築系學士 成功大學建築系碩士
現在在做教學助理 一個月三萬五


讀書
真的很有用耶

※本文於2010/9/12 下午 09:54:25修改※

6作者 獨腳種馬 (獨腳種馬) ( male ) 2010/09/12 22:03:46 210.202.241.xxx
來自 台北市
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發文 83
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只是一隻訓練有素的狗罷了...
7作者 AKOKO (akoko) ( male ) 2010/09/12 22:07:47 219.91.74.xxx

來自 新北市
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發文 1046
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★★★★★

乳清講起來應該是1998年左右從力屋引進開始才在台灣慢慢推廣起來,所以除非接觸時間比較早,不然想找吃了數十年的人應該很難....

在肌酸、乳清剛推廣的時候,那時後我還在唸書,學校老師教練有人也是持反對態度。既然標榜天然飲食中就有的肌酸,何不從天然飲食中補充?喝那些營養品讓自己的血液濃度變那麼濃綢真的好嗎?
不過在我體保學長的眼中看來,我們現在真幸福,以前他們都是被教練逼著要吃大把大把的維他命、藥丸,不吃還不給休息。現在有這麼精緻的產品與營養學科技,精準計算需要的營養素....肌酸、乳清算起來比較經濟,就像廉價的維他命,可以小小一顆就包含一天所需的養分....
其實說穿了,這些所謂的營養標準值,很多也都是實驗來的,而實驗到最後都有所謂的人體實驗,會被列為禁藥的產品也大多是有人因為那產品用到掛掉或副作用進而列出來的規範。而那些以運動為職志的很多就是這些實驗的白老鼠....
對於把體育當升學的人來說,最好有什麼東西吃了用了就可以比別人強,那種心態就像在拼聯考那樣使盡全力不惜代價的感覺.....

我個人覺得,除非你是要當選手,不然正常飲食還是比較好的。只是乳清、肌酸的定位目前被列為食品,所有的東西好壞其實跟用量有關。就算是一般的天然食品過量一樣也是會傷身的。喝乳清的感覺,就像是比較濃的牛奶罷了....肌酸說實在,不覺得會比可樂還傷身。
傷藥,本來就很傷身,尤其傷胃,才會大多建議在飲食中或飯後服用,就像通常標榜不傷胃的阿斯匹靈,其實是很傷肝的,既然被定位為藥品的東西,就不能當食品來用。既然是藥品,想達到一定療效就絕對會有副作用。醫界最常用的鎮痛解熱劑副作用已經算少的也是列了好幾行,這就是西藥。而中藥雖然標榜天然,但也因為藥材生產與保存有著相當多的外在因素與天然環境,所以藥性與藥效是更難掌控。藥物最怕的就是沒達到預期的療效反而得到一堆副作用....
不過聽說藍色小藥丸威爾剛是在研究心血管藥物因為副作用才開發出來的藥品。所以副作用假如能夠合理適度的掌控在範圍內,其實是安全的。

套句藥物學書上說的話,沒有醫師監控的用藥是非常愚蠢,無異是自殺的行為.....
國內一般還沒有像國外定期會去找醫生的習慣。在美國,一個選手的培養,是需要一個團隊的支援的。所以選手的年薪才會那麼高,但是那些年薪不是他一人獨得,很多都要照固定百分比給下面團隊的人員的。

台灣運動員,都是自立自強。家埵p果沒有一點經濟能力,是很難培養出一個選手的。
8作者 tony046074 (小嫩菜) ( male ) 2010/09/12 22:15:19 59.117.177.xxx
來自 新北市
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發文 253
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樓上講的真好...

食用量應該是最大的因素吧,乳清蛋白不是也有循環週期,不能每天吃,

吃一段時間後就要休息一段時間,身體才不會適應,可以達到更好的吸收效果。

而且要配合水分才不會讓腎有太大的負荷吧。


不過他也說乳清蛋白不要亂吃,這點我同意,吃之前要做功課喔。
9作者 piggirl0210 (小呆) ( female ) 2010/09/12 22:55:30 114.40.136.xxx
*此會員已不存在*

有人老煙槍三四十年,也不見罹患肺癌
有人嗜酒如命二三十年,也不一定罹患肝癌
疾病與飲食環境的關並沒有絕對畫上等號的
但風險的提高,卻可以從臨床研究中發現

我並不是反對運動健身者補充高蛋白
只要一天蛋白質控制在2g/kg以內,我都覺得可以接受
(最好是控制在1.2~1.8之間最為保險)
再高上去,甚至補充一大堆arginine,BCAA,glutamine...etc
搞的比臨床燒燙傷患者還誇張,我就覺得有點不妥~
10作者 hu6622t (PM) ( male ) 2010/09/12 22:58:36 111.249.19.xxx
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發文 535
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★★☆

在下不才也是台大畢業的公務員
但並不是學歷高就有明辨是非的能力,如果是文科的要弄懂這些生化的東西還是要稍微研究一下吧?
其實很簡單
乳清只不過是牛奶提煉出來的東西,本身是無害的
但有害的會有幾個方面
1.添加物
2.牛奶本身汙染
3.攝取過量
要不要攝取看自己選擇,跟學歷無關...

※本文於2010/9/12 下午 11:01:21修改※

11作者 primalman (primalman) ( male ) 2010/09/13 06:51:23 124.8.77.xxx
來自 台北市
磅數 10.3磅
發文 25
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乳清蛋白在美國從1915年就開始了從1980年代之後就很先進了
http://www.designerwhey.com/designer-about-whey.htm
12作者 beastman1014 (腰斬香雞排) ( male ) 2010/09/13 07:47:13 125.227.181.xxx
來自 新北市
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大推7fakoko說的

其實東西控制在一定份量內都ok的

乳清蛋白
乳果你沒在健身
又每天喝200g
身體一定壞掉

如果有在健身
一天喝個100g
身體還是可以負荷的

可樂
珍奶
麥當勞
鹽酥雞
試試看每天照三餐吃
不到半年
身體一定出問題

怎麼不全部禁一禁?
13作者 a0930618778 (阿信) ( male ) 2010/09/13 08:42:17 125.233.6.xxx
來自 苗栗縣
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發文 203
註冊 2010/5/6 下
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何必這麼執著這觀點呢?
第1.能練到25年以上已經算很有毅力了.我相信沒幾個人能跳出來說我也是

第2.25年前.多久了阿= = 台灣那時流行的還是黑白電視勒.有多少人有電腦?
有多少人能知道乳清這種東西?老一代的資訊並不流通且守舊.況且觀念是很難去更改的.
敬老尊賢讓一下嗯一聲相信也不會少塊肉.
眷村老兵都會說當年如何英勇.你好意思跟他說什麼年代了還拿出來說嗎?

第3.看完文章相信大家心理都有底.何必去唇槍舌戰.何必讓一個長輩難看= =!

這只是我的觀點.乳清我也有再喝.但我會認為.看完笑一笑就好.就算是本人在面前說.也就像我前面提的:讓一下嗯一聲又不會少塊肉......對吧^^

14作者 a76620331 (小壯壯) ( male ) 2010/09/13 10:01:56 114.47.229.xxx
來自 屏東縣
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發文 24
註冊 2007/12/14
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你有在運動身體有在代謝那些東西怎麼可能會存留在體內呢?當然是有用的吸收沒用的排出
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15作者 dio0415 (小怪) ( male ) 2010/09/13 11:18:04 118.170.19.xxx
來自 台中縣
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註冊 2008/5/24
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★★★☆

首先第一點
運功散跟健美有啥關係?誰說練健美就要吃那個?
那個是活血去瘀 有內傷胸悶才要吃的.吃運功散吃到洗腎?
小心被告歐.

第二點
三氯氰胺是中國大陸才有的非法添加案例
而且是針對奶粉與奶精

哪門子新聞有提到乳清蛋白有三氯氰胺的?

至於阿諾跟史特龍 身體狀態不是說特別好
尤其阿諾那個心臟.......不過那跟類固醇比較有關係
他們也沒有腎臟問題.

高蛋白導致腎臟障礙 大多數是因為體質關係
某些人對於蛋白質排泄就是體質上比較負擔大.
如有疑問請去詢問專業醫師.

不是每個人都適合吃乳清的 也沒有說練健美一定要吃乳清
乳清只是比較方便的蛋白質來源.
16作者 lly (lly) ( male ) 2010/09/13 13:13:38 61.216.12.xxx
來自 桃園縣
磅數 256.9磅
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註冊 2007/6/19
量級 輕中量級
★★☆

阿諾 跟 藍波(史特龍)都有用吧?
類固醇 生長激素
17作者 akoko (akoko) ( male ) 2010/09/13 13:23:24 60.251.247.xxx

來自 新北市
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發文 1046
註冊 2003/6/22
量級 超重量級
★★★★★

回12F的,

麥當勞以前有推出超級杯,份量加大的超級餐,有個導演以自己為實驗拍了一部記錄片"Super Sizs Me",實驗一個月餐餐吃麥當勞,同時找三個醫師監控,一個是體適能,一個是內科醫師,一個是營養師。實驗為期一個月,第三週醫師就提出警告要他中止,直到第四周結束他整個身體體質已經完全改變。而麥當勞也在之後取消掉那種超級份量的餐點。

那導演後來是經過了半年才調養回來。

很多食品是否對身體有害的關鍵是份量,假如量有控制,就算是糖尿病患者也是什麼都能吃,但是就是量的限制。某些成分含量偏高的食品要節制。

不過會被定義為藥品的東西就是兩回事,可能小小的一顆份量影響就很大。不然就不用列為藥物來管制。
18作者 makawa27 (Jeffrey) ( male ) 2010/09/13 16:38:14 120.119.127.xxx
來自 美國
磅數 12.6磅
發文 35
註冊 2010/6/7 上
量級 蠅量級

7樓+1
良藥亦是毒藥
適量最重要!
19作者 username788 (九千) ( male ) 2010/09/14 17:16:24 122.120.42.xxx
來自 新竹市
磅數 19.1磅
發文 36
註冊 2010/8/28
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它乃乃個熊勒!
念最好的學校畢業!考到公務員,又健身超過25年。

為了證明這不是嘴砲文,請他提出三個證明文件,健身的部分拍些照片來看(照片時間由大家定)。
不然打嘴砲我也會啊!我還是美國哈哈哈哈佛大學心理學系、性愛學系雙料博士勒。
現在在美國太空總署研發飛碟啦!
20作者 kneebroken (阿豪) ( male ) 2010/09/14 17:30:54 124.9.101.xxx
來自 彰化縣
磅數 115.5磅
發文 296
註冊 2010/8/1 上
量級 羽量級
★☆

我是台灣大學畢業的,不過…少說一個字而已,台灣某大學
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