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我遇到契約問題,急需幫忙與建議..謝

樓主: hsuchou(hsuchou)( male) 2005/02/03 21:21:16 218.187.86.xxx
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我不知道該貼那版,因為這有加州合約的新聞(但我不是在加州),所以暫貼這,若有不適我再轉貼,謝謝...

當初在考慮加入這家俱樂部時,因為出國念書時間未定,有些猶豫.
業務就跟我說可以憑機票與入學許可辦請假保留會籍,所以我加入了.
後來接到學校通知,我就在出發前兩天辦了請假.

這禮拜一我回來,第一件事就是想恢復會籍,
可是一直到今天下午(第四天),業務才跟我連絡,說我去年的請假他們董事長未批准.
也就是說,我的會籍自動在去年年底到期了....

我覺得這很沒道理,第一是業務自己跟我說出國念書可以請假的,且也辦了.
如果這理由不行的話,那是他給我的錯誤資訊,讓我入會.這損失不該我來負責.
第二.如果假未准,他全都沒通知我(他先問我幾號出國,然後跟我說他想我已經出去了,通知不到我),或我家人,至少我家人知道的話可以轉告我或幫我處理啊,我至少也可以決定要怎辦(轉讓或解約).

總之我很不爽,他還一直很無辜問我要怎辦,他約我明天親自見面談..
我的想法是,這個損失不是我造成的,要不就補我會籍,要不就退我錢(我剛看了消基會的資料,如果我要中途解約,可以退剩下的錢,再補給他們最多30%的違約金)

但我需要有經驗的朋友給我建議...比如我該找消基會或消保會嗎...
因為明天要談了,如果他們不願意賠償我.
接下來又要過年,消基會消保會又不開門..過完年我又開始忙了..
拜託拜託..

回應
1作者 bill_hsu77 (Bill) ( male ) 2005/02/03 22:36:40 61.223.128.xxx
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建議:
1.蒐集完整的證據,否則誰也幫不上你,人證、物證〈合約、文件、....甚至錄音〉儘可能齊全;我們商業上也常使用存證信函的方式....表示我們有要求他履行義務。
◎錄音小心ㄡ....抓到會被對方打的......
2.找消基會或消保官幫忙協調,比較有用和省錢.....可以先打電話去或上網填寫。
如果還不能處裡.....那就比較麻煩囉....花費的金錢和時間會超過收回的...。

祝好運


2作者 sasedgar (Non-Stop) ( male ) 2005/02/03 22:57:51 221.169.69.xxx
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hsuchou兄:你在那練呀,我也在桃園市,該不會是我加入的這一家吧,你的問題基本上,是業務的錯,找多一點人去談,最好找你爸媽一起去,A錢也要A的有道理\./。
3作者 j669510 (johnson) ( male ) 2005/02/03 23:57:25 218.172.187.xxx
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加油 消基會會挺你的
4作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/03 23:59:42 218.187.86.xxx
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Bill,謝了,我明天先打電話給消保官,看我的狀況要怎樣處理.我擔心的就是,物證人證..當初是單槍匹馬去看場地簽約的..

sasedgar,總之是在臺灣區...事情未定之前還是不要點名,萬一人家很有誠意,反而會造成對方困擾,我是這麼想...不過謝謝你就是了..:)
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5作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/04 00:03:53 218.187.86.xxx
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jj我剛細讀消基會的消保法,看得頭好大...
不知道"定型契約範本"的內容,是否健身房的契約一定要跟他一樣?
還是說,健身房的契約可以依"定型契約範本"自行刪增?
6作者 akoko (akoko) ( male ) 2005/02/04 01:06:16 219.91.126.xxx

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一般俱樂部請假手續應該會需要負擔一些費用,有的時候要暫時回收會員卡,假如你當初辦請假手續時有付這種費用的話就表示請假程序到你這關應該已經完成,至於後面他們董事長准不准那是他們內部的事。
不過我也不清楚加州的請假手續跟契約內容,不過假如當初有付費的話你應該一定會勝訴的。
最簡單的是跟他們談判,不服就投訴媒體。如果董事長不准,請說出不准的理由。下面第一線員工既然受理你的案件不是一句不准就簡單了事。老闆沒有訓練好第一線的員工是老闆的錯。
蘋果日報好像很好用,可以試試看。這些業者都很競爭,很怕形象受損。如果談判不成這是最下策,雖不能挽回但可洩憤。
7作者 j669510 (johnson) ( male ) 2005/02/04 02:00:03 218.172.176.xxx
來自 高雄市
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不行的話
到時候要去抗議
我會北上嘎一腳
到時候邀一些同好
就由鐵老大帶頭啦
在他店門口 大聲袍嘯 猛敲櫃檯 就不信他不退你錢
肚子餓了 去在買個200炸雞皮 在他桌上吃 把他弄得油膩膩
這樣來個一天不行來個三五天
我想它不退你錢也難
就算不退 我們也值得

他上面有寫多請假要請總經理批示嗎
有跟你說明嗎
沒有嗎
那就對啦 我怎麼知道 他也沒跟你說 你沒請成ㄚ

加州嗎 這間不錯唷 有三十天免費試用卷
哈哈 來個三十天免費破壞卷
亞零給他大力摔 跟勾門一樣 當作自己是職業選手
機械式器材就給他大力放下去 碰一聲
來個三十天 不退 我也爽

以上言論 如果衛道人士 請自行遮住眼睛 因為您杯對於這種制度看部下去 每次看新聞就看到服務人員一直推託機機歪歪 雖然我沒有受害 但是基於健身同好 我就是看部下去

鐵老大原諒我的用詞 我忍部下去了

到時候我一定會北上摻一腳
8作者 juliantin0 (rock) ( male ) 2005/02/04 10:36:00 220.142.7.xxx
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以下以法理來說明
這禮拜一我回來,第一件事就是想恢復會籍,
可是一直到今天下午(第四天),業務才跟我連絡,說我去年的請假他們董事長未批准.
也就是說,我的會籍自動在去年年底到期了....
=>既然契約已說明能請假,此時他們已對你負有使你能請假而保有會籍的"義務"
 但是後來卻為履行此義務,他們即違民法226債務不履行中的給付不能!!

我覺得這很沒道理,第一是業務自己跟我說出國念書可以請假的,且也辦了.
如果這理由不行的話,那是L給我的錯誤資訊,讓我入會.這損失不該我來負責.
第二.如果假未准,他全都沒通知我(他先問我幾號出國,然後跟我說他想我已經出去了,通知不到我),或我家人,至少我家人知道的話可以轉告我或幫我處理啊,我至少也可以決定要怎辦(轉讓或解約).
=>一.沒錯,不應由你來負擔,如果是業務自己的資訊錯誤,那是業務自己的問題。此是侵害您的財產法益,依民法188條,是由僱用人(那個董事長或經理)與受僱人(那業務)連帶負賠償責任!!
=>二.如不淮,他們對你應負通知之義務,如未履使,即侵害了你的權利。此已對你產生侵權行為

總之我很不爽,他還一直很無辜問我要怎辦,他約我明天親自見面談..
我的想法是,這個損失不是我造成的,要不就補我會籍,要不就退我錢(我剛看了消基會的資料,如果我要中途解約,可以退剩下的錢,再補給他們最多30%的違約金)
=>問題是你的違約是因他們的問題而生!

由上述你對他們的損害賠償請求權可多的很:
1.侵權行為:依民法184,其因故意或過使,不法侵害你的權利,負損害賠償責任。此時依民法  213你可向他們請求還錢或則是回復原狀(回復會籍)
2.債務不履行:您已和其訂定契約,他們對你負有履行契約內容之責任。結果並未履行,您可對 其主張民法226的給付不能,向他們請求損害賠償。如果你因此而吃不下睡不著,依民227之一 你還可以對他們請求精神慰撫金@@"(不過這個有點誇張)
3.契約之瑕疪擔保責任:依民法365條以下,買受人(你)因為他們提供的物(服務)有瑕疪,可以解除契約或請求減少價金。
反正你在法理上是站的住腳的,建議你向消保官投訴吧!!

PS通常健身房在定約時都是使用定型化契約(契約內容都是事先草擬好的,只等你簽名,不能增減),你的意思應該是是否健身房的定型化契約要不要跟消基費的範本一樣吧,答案是不用的,因為"私法自治"咩(就是是否訂契、當事人、內容、方式都可以自由決定)。而這種契約有時都是對於另一方不大公平,不過不論內容是怎樣,依民法247之一,只要內容是有他列的幾項而顯失公平者都是無效的(如免除或減輕自己責任或加重你的責任等等)!!
9作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/04 11:25:32 218.187.84.xxx
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謝謝這麼多的資訊...
akoko,他沒收我手續費,但我的會員卡在當天就被收回了
johnson,我是在加州以外的俱樂部,所以這個真的跟加州無關...我只是看到這邊曾有相關的新聞轉貼,所以把我自己的狀況貼在這..
rock,昨晚我在比較我那家俱樂部的合約與消保會的定型化契約範本,才發現我那張合約有列出只有四種狀況能請假(傳染病,生產,兵役,病假),原本兵役一項後面還有出國與事假,但都被修正帶塗掉了!這是否就代表契約上不許其他狀況的請假?
但是,出國念書可以請假,是那為業務自己在我要入會時口頭上跟我說的.去年初我要辦請假他也受理.受理後就跟我說這樣可以了,什麼東西都沒給我.等我一年後回來才跟我說不行..所以昨天我越想越不對,Bill提到的證據...唉

先去打電話給消保會..沒想到難得回台的假期,竟是在搞這種人性上的窩囊...怪我太相信人了.
謝謝各位
10作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/04 12:51:20 218.161.68.xxx
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發文 236
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剛找到以前的契約,就是2002年我要入會時簽的那張,那時候的內容是兵役,出國,事假皆可請假.
2003年合約到期,因為還沒拿到學校通知,所以我又續約一年,這次這張後面的出國與事假是被修正帶塗掉的(我當時沒仔細看).不過正面鉤選的是"續約".我很想知道,這樣的話,是續2002那張的契約,還是2003年這張被改過的契約?

我剛已和消保會連絡,他們認為那家健身俱樂部做法有問題,雖然都是口頭的承諾,且我請假的東西全都沒給我,我的會員卡也被收走,不過他們還是認為我可以提起申訴.所以我就要看今天那個業務要怎樣做...謝謝各位的建議與給我的資訊...

也希望給其他正要加入健身房的同好一個警惕...尤其這種高收費的連鎖店....先小人後君子才是保護自己的好方法....
11作者 j669510 (johnson) ( male ) 2005/02/04 13:35:54 218.172.176.xxx
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原來是我太生氣了
不過到底是哪一間ㄚ
這種只為了利益的店一定要跟大家說
要不然有太多人會被騙
到底是哪一間呢
12作者 juliantin0 (rock) ( male ) 2005/02/04 14:57:02 220.142.7.xxx
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既然是續約,為何之後的內容會不同呢 這點他們就站不住腳了
既然你已投訴消保會了 那就相信專業吧!

我也覺得要跟"奸商"交易前,就算不能比他還奸,也要把整分契約仔細看完,
必要時拿回家慢慢看@@ 必竟現代的奸商真是太奸了><
13作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/04 21:47:30 218.161.71.xxx
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謝謝大家,問題應該已解決.
今天下午先和業務電約見面時間,
電話中先把我的疑問與消保會的回答告訴他.
見面時要是我不能得到我應有的權益,
我就要填申訴單正式向消保會申訴.

結果一見面沒多久,問題就解決了.
我可以從二月恢復我剩餘的八個月會籍.
只是因為去年卡曾換新過,
所以他們要製作新卡,不能馬上把卡給我...
還沒拿到卡前,我都還有點擔心...
所以說"應該"已解決...

無論如何謝謝大家...

Johnson,既然他們有誠意解決,那就原諒小弟不說是那家gym了...
不過真的很感謝你願意"出力"幫我...:)
14作者 j669510 (johnson) ( male ) 2005/02/04 23:17:46 218.172.176.xxx
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嗯 既然有誠意 那也不再追究了
就給HSU大大一個面子 不追究那家健身房了 哈哈

不過我還是想知道啦

說一下嚕

要不然感覺怪怪的
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15作者 take (Take) ( male ) 2005/02/05 00:23:00 61.30.19.xxx

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發文 22647
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其實,假如是有誠心的好店家,更值得推薦給大家:)
當然,即使解決了,也必須視中間的處理過程給當事人什麼樣的奇檬子.
祝你早點拿到新新的會員卡哦!
16作者 hsuchou (hsuchou) ( male ) 2005/02/10 22:30:05 61.231.40.xxx
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考慮了好幾天...
原諒小弟我不提店名了..
17作者 sasedgar (泰山拿鐵) ( male ) 2005/02/11 11:32:09 221.169.69.xxx
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呵...hsuchou兄...容小弟一猜,是不是桃企ㄚ^^|||...因為小弟目前也在桃企玩啦,有空認識一下囉!!
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