鐵克健身網Take'sBodyGYM -看到很多人討論消費券..之小小心得

樓主:

2009/01/20 10:42:56

118.160.86.xxx

來自新竹市
磅數 96.8磅
發文 115
註冊 2008/8/13
量級羽量級
★☆

因為寫論文的關係
所以當了很長一陣子的宅男
也和社會,流行,資訊等有些脫節
今天我發現奇摩多了個好玩的東西"全民話頭條"(也許存在很久了)

看到一堆人在反對消費券
總結他們討論的幾點,不外乎:
1.債留子孫
2.用完之後還不是打回原形
3.到底能不能救經濟

我來說一下略讀了這些文章心得:
1.大多數人在討論消費券結果連字怎麼寫都不會(把卷當成券)
2.很多人都是個人觀感,人云亦云
(常用的字詞為"我以為""我認為""我覺得""新聞說""誰誰誰說"典型的地球繞著他轉)
3.前後矛盾,情緒性字眼充斥
(像是有人說債留子孫,若有人回答:其實生活可以從小地方做起,你不要領券,政府就減少3600的支出.這時..他們會回答"X!這是義務也是權利!跟繳稅一樣...其實這沒有強迫性,這只是權利而已)
4.大多數人都在說自己不懂的東西
("我不懂政府的用意~不過債留子孫就是不好")

整體來說
政府推行消費券政策是依照經濟學的一個原理(一塊錢留通一百次就變成一百元)
當市場的錢不流通
經濟不活絡
是要有些震盪
所以能夠令市場經濟快速流通
800億可以變成8000億
政府發行消費券的一個目的
也有給失業或是近貧民眾一個大紅包的用意

這一點其實突顯出台灣社會福利的不足
像是失業給付
貧困救急
雖然有
可是除了金額不多之外
要嘛就是在行政程序上擔擱太久
假如我們要有像北歐般的社會福利
則稅金也必然會高得像北歐國家一樣
當然
這是一個方向,具體如何,從構想到立法,得依靠這方面的專家
社會福利問題應該要擺在一個急迫性上

回應

1作者	booth (pine) ( )	2009/01/20 11:14:52	203.67.184.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	我領了!交給我媽,她要拿去買日常用品,至於那些本來要用買日常品的現金就省下來了,反正替代所得掉了,我問我周邊的朋友他們大多如此,跑去買單價較高的3C產品的朋友大多表示之前就要買的只是景氣不好一直不敢用自己的錢買,趁著這一次政府送紅包用消費券來買,嚴格來說也是"替代所得掉了"我問他們會加碼消費嗎?他們大多不會.... 至於版主說的"政府推行消費券政策是依照經濟學的一個原理 (一塊錢留通一百次就變成一百元)"我只看到絕大部份的消費券都流入商家之後那些商家馬上拿去銀行兌現,只流通了一次就沒了,今天又聽到政府說要在發第二次,我只覺得要發可以,可是請不要在舉債了,否則後續引發的通膨跟政府的財政危機疑慮令人擔心....
2作者	warrenchang (山嵐) ( )	2009/01/20 11:38:10	118.169.99.xxx
來自新竹縣磅數 1038.6磅發文 701 註冊 2005/4/29 量級重量級 ★★★★	恩~~持續發的話...通膨問題是一大疑慮... 沒有參考 GDP增長率、貨幣流通增長率...etc等值而加印的等值鈔票，只會讓錢變小,商品與貨幣的供應失調..
3作者	king622 (小眼睛) ( )	2009/01/20 19:32:11	118.160.86.xxx
來自新竹市磅數 96.8磅發文 115 註冊 2008/8/13 量級羽量級 ★☆	(突然發現~我們三個都是新竹人XD~) 其實我得坦白講~經濟學我只是剛入門因為那不是我專門研究領域只是有旁涉到而上述提及的原理並不是只有券的流通還有各式商品的代謝如同一個鏈狀,如同禁補鮪魚,則港口,餐飲,加工,冷凍一連串都會受到牽連 whatever 我只是想分享"全民話頭條" 這個好玩的東西有點像鐵大弄的"小白博物館"哈哈可以當肥皂劇看
4作者	k122018337 (Superman LIN小胖) ( )	2009/01/21 02:44:59	125.224.76.xxx
來自苗栗縣磅數 224.9磅發文 398 註冊 2006/11/23 量級輕中量級 ★★☆	我只是個工人... 過一天算一天日子過不去變回原始人去種田還是可以活 ...
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5作者	take (還是圓柱民) ( )	2009/01/21 03:00:37	219.84.5.xxx
來自台北市磅數 45933.1磅發文 22647 註冊 2001/6/2 上量級超超重量級 ★★★★★★★	小胖，看你越來越消沈消極了，要打起精神來啦
6作者	chiena (大金剛) ( )	2009/01/21 12:04:42	218.164.120.xxx
來自高雄縣磅數 255.6磅發文 348 註冊 2007/5/27 量級輕中量級 ★★☆	那我想請問一下如果政府強制規定商家不可因為民眾領消費券而拉抬商品價格在商品不漲價的前提下那還會有通貨膨脹的問題嗎？而且3600元舉債也沒有要民眾一次還清阿不是一年一年慢慢還嗎？我倒是覺得這個政策不錯哩
7作者	booth (pine) ( )	2009/01/21 15:38:41	59.104.57.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	TO:chiena 在經濟學所謂的通貨膨脹有一派的說法是"貨幣供給率高於經濟規模增長" 簡單的說物以稀為貴,商品與貨幣的供應有一定平衡的比率,當某樣商品大量增加但市面流通的貨幣數量不變這時那樣商品價格極可能會下跌反之當市面流通的貨幣大量增加,商品數量不變這時變成商品的價格上揚就是我們所說的通貨膨脹,此一理論很簡單白話就是說"當錢太多錢就不值錢了" 這次政府舉債800億發消費券,這些消費券就是一種型式的貨幣,這些消費券最後商家會全部兌現,所以政府要多印800億的新台幣,到時市面上會多出800 億的貨幣就有可能引發通貨膨脹的疑慮,這是一種分子分母的概念,看你是要把通貨當分子貨幣當分母或是通貨當分母貨幣當分子的都可以我來說一個故事......... 以前有一個國家,這個國家一天只能生產1000麵包,1個10元,每個國民都需要麵包,當時市面上流通的貨幣是1000個10硬幣,這時政府為了照顧人民所以多印了5000個10元硬幣,所以市面上的10元硬幣從1000個變成6000個,可是麵包一天還是只有1000個,你覺得這時是麵包有價值還是10元硬幣有價值? 最後提供一個政府亂印鈔票導致嚴重通貨膨脹的例子: http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?Unid=110916] 辛巴威發100兆鈔僅值台幣1萬本報綜合外電報導】辛巴威國營媒體表示，國內通膨嚴重，該國央行將發行面額一百兆辛巴威幣的紙鈔，據十五日非官方市場匯價，約可兌換三百美元（約台幣一萬元）。政府喉舌「前鋒報」報導，除一百兆辛元的紙鈔外，央行另將發行面額十兆、二十兆與五十兆辛元的鈔票。辛巴威食物和能源極度匱乏，通膨嚴重失控，物價每天翻一倍，一張大鈔的價值愈來愈少，辛巴威準備銀行（央行）不得不繼續發行面額更大的鈔票以支應需求；該國上周才發行面額五百億辛元的鈔票，如今已不敷使用。辛巴威民眾經常在銀行外大排長龍，花了數小時排隊換到的幾千億辛元，卻可能連一條麵包都買不起。但該國最的問題不在此，辛巴威政局動盪，又爆發霍亂疫情，至今已奪走逾二千個生命，辛巴威人民的苦難不知何時才能結束。
8作者	warrenchang (山嵐) ( )	2009/01/21 16:20:46	118.169.99.xxx
來自新竹縣磅數 1038.6磅發文 701 註冊 2005/4/29 量級重量級 ★★★★	Booth兄~~真有你的~~ 我本來也想打的~~不過想想要打太多字了....所以就此停住... 大概就是回歸基本的"供需"~~~票面價值也是由供需決定的~~ 且開放市場的經濟是全球性的，因為進出口的關係...幣值的往來是一定有的... 多印出的鈔票....拿來跟老外換美金、歐元一定會反應在匯差上降的話...商品的價格一定會有波動的... 有時候不是政府介入就可以左右的~~ 所以常常會有"回歸市場機制".... 所謂的市場機制說到底還是"供與需"的平衡
9作者	muscle4muscle (小龍) ( )	2009/01/21 16:52:06	61.218.41.xxx
來自新北市磅數 1186.3磅發文 590 註冊 2005/6/6 上量級重量級 ★★★★	這次的金融和經濟風暴, 已經超出學者和專家可評估的範圍, 但也證明, 人類對任何環境, 都能造成極大的破壞力.... 過度消費及信用擴張是風暴的元兇, 風險控管不佳是引爆點. 消費券, 有利有弊, 也需要一些時間證明政策的有效性啦! 工具在人們手裡, 端看怎麼運用囉! 但不管如何, 人類不要一直私心自用, 才是導回常軌的最大助力. 健身讓我的人生從黑白變成彩色的..... 歡迎參觀我的相簿和影音部落格, 攝影”永遠的新手”, 請多多指教 http://www.im.tv/myvillage/muscle4muscle
10作者	booth (pine) ( )	2009/01/21 17:42:11	59.104.57.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	TO:warrenchang 其實我打字也打的很累,只是不吐不快!本來還想補充過度印鈔票對於匯率的變動只是有點累啦! 另外因為政府已經大量舉債造成惠譽降我貨幣評等,其實這幾天台幣已有一波不小的貶值波動,但就像小龍先生說的, 消費券, 有利有弊, 也需要一些時間證明政策的有效性,只是弊處有一些已經顯現了,至於利處只希望未來可以高過弊處,否則真的很划不來!
11作者	shinhwa2012s (哞哞鴨) ( )	2009/01/21 21:08:08	122.123.2.xxx
來自高雄市磅數 1342.3磅發文 1105 註冊 2007/5/9 下量級超重量級 ★★★★★	消費券如果真有那麼好用，世界各國早就實施了臺灣過年前發一下消費券偶爾爽一下是無妨，但又再提二、三次發放，那政府就真的是無腦了雖然政府是希望藉由消費券刺激金錢的流通，但是在國內外市場交易目前入超的情況下，錢只有一直往外流的份消費券變成是拿未來的錢給外國人賺，將那些錢拿來培育有展望的科技或人材比單純給人民魚吃還有用不過臺灣的立法委員亂七八糟的行逕也不用奢望他們會做出甚麼正確的立法了
12作者	Warrenchang (山嵐) ( )	2009/01/21 22:00:10	125.229.138.xxx
來自新竹縣磅數 1038.6磅發文 701 註冊 2005/4/29 量級重量級 ★★★★	恩~~所以消費券一發...星期一外資走得更多... :S 本來一百塊的台幣還可以換回 3 美金... 一發消費券台幣變小了以後可能不到3美金了...當然是得趕快跑... 只能說股匯市緊緊相關....
13作者	booth (pine) ( )	2009/01/22 00:21:38	59.105.31.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	講到外資,我這幾天在台指期放空賺了一筆,拜外資倒貨,這個年我算好過的....哈哈! 感謝外資,感謝消費券!
14作者	Warrenchang (山嵐) ( )	2009/01/22 00:53:23	125.229.138.xxx
來自新竹縣磅數 1038.6磅發文 701 註冊 2005/4/29 量級重量級 ★★★★	不過消費券還是有它的作用的~~ 刺激消費是重點... 人民手上多了一筆小資金、商家多了消費營收、國家也多些稅收... 或許也會是一種方法... 只是...這個方法真的不能向常做... 尹先生說的不要多聽...(他通常都是在開玩笑的....可笑的是...我被騙了...%!#$@#)
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15作者	king622 (小眼睛) ( )	2009/01/22 06:31:19	118.160.87.xxx
來自新竹市磅數 96.8磅發文 115 註冊 2008/8/13 量級羽量級 ★☆	pine跟山嵐兄都很有教學熱情看得我真是汗顏我也掙扎過要不要回答這問題抱著一本經濟學的工具書猶豫著講少了怕打不到點講多了如果自己沒全懂~那可是妄言還好有你們呀!!! ※本文於2009/1/22 上午 06:31:55修改※

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