| 1作者 |
1234554321 (給我漏氣ㄏˊ) (
) |
2005/04/03 17:58:22 |
211.74.246.xxx |
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來自 南海諸島
磅數 22.5磅
發文 1241
註冊 2005/3/13
量級 蠅量級
☆
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能說深入一點嗎?
安慰劑是蝦咪?
簡單說一下好摸?
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| 2作者 |
 bulshey (弟切草) (
) |
2005/04/04 14:26:33 |
61.228.119.xxx |
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來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆
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你指的是吃乳清等補給品無效嗎
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| 3作者 |
eminem (eminem) (
) |
2005/04/05 02:02:41 |
163.23.225.xxx |
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來自 新北市
磅數 20.3磅
發文 47
註冊 2005/3/30
量級 蠅量級
☆
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有空也來試試看! 乳清讚啦~~~~~
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| 4作者 |
AKOKO (akoko) (
) |
2005/04/05 02:12:57 |
219.91.98.xxx |
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來自 新北市
磅數 1355.1磅
發文 1046
註冊 2003/6/22
量級 超重量級
★★★★★
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乳清、肌酸等產品在一般飲食中也有，而且每個人的吸收度不同。
我想就算有對照組使用安慰劑，可能外在因素影響實驗的結果也會很大吧!
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| 5作者 |
eminem (eminem) (
) |
2005/04/05 02:23:14 |
163.23.225.xxx |
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來自 新北市
磅數 20.3磅
發文 47
註冊 2005/3/30
量級 蠅量級
☆
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這篇文章讓我學到很多新知識
也許是這樣ㄉㄅ.....但是也有他ㄉ危顯在....
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| 6作者 |
akoko (akoko) (
) |
2005/04/05 02:43:33 |
219.91.98.xxx |
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來自 新北市
磅數 1355.1磅
發文 1046
註冊 2003/6/22
量級 超重量級
★★★★★
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eminem兄，賺積分賺得太明顯了吧!
每篇回文都說"這篇文章讓我學到很多新知識"，然後就一句再加一句文不對題的話。
"也許是這樣ㄉㄅ.....但是也有他ㄉ危顯在...."
有危險的是實驗組不會是對照組。
所謂的安慰劑是沒有藥性但是受試者不知道真偽的東西。
一般實驗如果嚴謹一點會有對照組的存在，通常被實驗者不會知道他服用的是試驗的藥劑還是安慰劑，只有做實驗的人才知道。藥效明顯的話服用真正的實驗藥劑的人會比對照組有明顯的不同。藉此來證明所實驗的藥物是真的有效的。
只不過實驗的外在因素太大，往往外在因素的影響超過藥物的效果時，對照組就不容易看出差異了。這樣的實驗藥物就不算是成功的試驗。
還有一點就是實驗的樣本。因為每個人都有個別差異，所以要用大數量的實驗樣本來平均，這樣得到的數據才會比較客觀。
不過某些實驗需要的時間長，就很難取得大數量的有效實驗樣本，這就是實驗研究的難度之一。
POWER兄不知道是看到怎樣的實驗，不過實驗之後的分析也是很重要的。
也有的實驗不是一次做，分開的樣本之後整合結果因為樣本空間的不同會推出完全不同的結論，所以實驗的相關研究真的不容易。
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| 7作者 |
akoko (akoko) (
) |
2005/04/05 03:50:52 |
219.91.105.xxx |
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來自 新北市
磅數 1355.1磅
發文 1046
註冊 2003/6/22
量級 超重量級
★★★★★
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之前看過ㄧ個有對照組但誤用百分比的研究，剛才把書找出來了。我覺得滿有趣的，POST出來跟大家分享一下。
這是摘錄自三言社出的"為什麼公車一次來3班?"--灰頭土臉的藥物試驗員
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醫藥研究人員正再測試一種嶄新的藥物，稱為「普羅博辛」(Problezene)，據稱這可以提高人類智力。史密斯醫師率先針對他的一群患者進行實驗。讓部分患者使用真正的普羅博辛藥錠，其他患者則使用「安慰劑」(Placebo，不含藥劑的錠片)。他的結果如下:
史密斯醫師的結果 試驗 成功 平均
藥物 100 66 66%
安慰劑 40 24 60%
實驗證實普羅博辛的效果超過了安慰劑。
然而差異相當有限，瓊斯醫師決定對較大群病患重作實驗，結果令人鼓舞，他確認了史密斯醫師的結果，使用普羅博辛的患者表現還是超過了安慰組。
瓊斯醫師的結果 試驗 成功 平均
藥物 200 180 90%
安慰劑 500 430 86%
兩位研究人員所做出的發現非常興奮，於是決定综合兩份資料並出版結果，結果卻出乎意料，甚至讓他們感到難堪。儘管兩項試驗的普羅博辛組其表現都超過安慰劑組，但是把兩項試驗總和起來，安慰劑組患者的表現卻超過了普羅博辛組：
综合結果 試驗 成功 平均
藥物 300 246 82%
安慰劑 540 454 84%
有些人會覺得這結果實在令人意外，這就相當於數學方面的「視錯覺」(Optical illusion，一有人稱之為「視幻覺」。是哪裏打錯字了嗎?唯一的錯誤就是邏輯，這種邏輯假設我們可以採簡單數字的做法來累加百分比。而事實上百分比並不能相加以求得平均值，速率也是如此，他們都不能這樣的來計算其平均值。
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| 8作者 |
power (威力) (
) |
2005/04/05 10:44:49 |
61.227.76.xxx |
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來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★
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我認為
研究者對於所謂的「顯著差異」的定義也很重要呢
最近帶學生唸journal
竟看了篇p值0.09
還稱 顯著差異
當場傻眼
不過如果你能去看看一堆supplement廠商
所做的study
所謂的顯著差異
可能更能令你傻眼
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