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在BBS上看到吃乳清減肥的文章 怪....

樓主: swordman(野武士)( male) 2005/04/07 23:18:38 61.218.125.xxx
*此會員已不存在*


起先是某人說:
真的唷 那.........減重的.............
只做有氧 沒在做健訓也能喝嗎?我想瘦我想瘦啊~

後來又有人說:
如果你的目的是減重的話, 那就不要喝吧?
乳清是要讓肌肉更大用的

後來某人又說:
這個說法,有些不太正確的地方。

乳清蛋白也是蛋白質來源的一種,比起別種蛋白質來源來說,
可以較快速被人體吸收,這是它的優點。

而人的生存需要攝取蛋白質,只是看目的及個人狀況,需要
量會有所不同,因此只要一個人無法在日常飲食中得到他應
該需要的蛋白質量,就可以食用乳清蛋白。

以這個觀點來說,無關增重或減脂。

然後又有人說:
沒為了練肌肉重訓的人 要那麼多蛋白質是要作什麼?
假設某A一天要一千卡 可是他要減重
於是他就作有氧 然後吃了 八百卡的碳水化合物 和二百卡的乳清
那請問 乳清會用來做什麼呢?
我就看過有人狂跑步 然後吃乳清
好久了 吃辛酸的嗎?
在台灣 蛋白質太夠了 正常人吃的蛋白質吃下去不都變成脂肪
雞排什麼的沒有蛋白質 非得故意買乳清來吃?
而且乳清代謝得快 兩三個小時就沒了下面就不用說了
乳清如果不是為了增肌 根本不需要吃

某人又說:
我說過了:乳清蛋白也是蛋白質來源的一種,
     只要一個人無法在日常飲食中得到他應該需要的蛋白質量,
     就可以食用乳清蛋白

很多人觀念是乳清蛋白質是一定要特別的時候才補充的,比如說重訓完,
因此非重訓日他就不再攝取相同的量。

我可以舉個例為什麼普通人可能會用到乳清蛋白:比如說早上起來做空
腹跑步加強減脂,跑步完最好馬上攝取適量的蛋白質與碳水化合物,我
們都要趕上班、趕上課,事前打好的果汁加上乳清蛋白粉就是最好的選
擇。

至於選擇雞排或炸排骨之類什麼的油炸物來對補充蛋白質的主力,不管
對增肌或減脂來說,都不是一個明智的飲食。


我強調的重點還是一樣,乳清蛋白就是一種蛋白質來源而已,沒有什麼
魔力,說吃了一定會怎樣。你想增肌卻有辦法在日常飲食中得到足夠蛋
白質攝取,那麼一樣可以不必碰它;相反的,你只是普通人卻因食材不
足無法得到足夠攝取或因特別需要而快速完成飲食也一樣可能會需要它,
這都是個人自由。

中間很多 某人後來說:
1.補充蛋白質為什麼?
  因為身體需要,就算普通人也要體重*0.8g每天(另有一說是0.88)

2.運動完是否能立即進食?最好補充什麼?
  現在流行的說法有好幾派,你提的例子只是其中一派。

  碳水化合物可以分成三種,單一、簡單與複雜,其中運動完能最快速補充
  肝醣的,首推簡單碳水化合物,代表性的也就是水果,所以我提到了現打
  的果汁。

  至於為什麼也要補充蛋白質,因為普通人大多吃三餐而已,蛋白質每餐能
  被身體吸收的量是固定的,所以我建議分餐平均攝取。另外我相信的那一
  派的理論認為跑步後迅速補充蛋白質能防止肌肉的流失。

  關於訓練與飲食,目前流行的說法不少,可以自行選擇適合自己的去實行,
  這點我沒什麼意見。

3.蛋白質做為熱量來源好不好?
  這要看你想要的觀點是什麼。如果以迅速補充的觀點,它是不好的,
  如果長期只純以蛋白質做為熱量的來源,可能會引起酮中毒。但另
  一方面來說,蛋白質產生的食物熱效應較多,對減脂有幫助。

  但這些都跟普通人能否使用乳清蛋白這個議題沒有關係,也跟乳清
蛋白只能用來增肌這個討論沒有關係,這有關於邏輯,希望你能懂。

4.為何不攝取紅、白肉或奶、豆類來獲得蛋白質?
  我說過,可能因為需要快速飲食或面臨食材不足的問題,這樣的說
  法真的很難懂嗎?=.=

  我再舉個例好了 *嘆氣*:

  某甲是一個70kg的男生,因為外宿家中沒有廚房,平時沒有重
  訓的習慣,每日所需蛋白質約60克。

  早餐:奶茶+三明治兩個       蛋白質約10g

  午餐:排骨便當一個         蛋白質約25g

  晚餐:在家用電磁爐煮兩球麵加蛋   蛋白質約6g

  很明顯他每日攝取量還差19g,他可以倒150cc的水混乳清
  喝下去,就沒事了。

  他的確可以喝牛奶,100cc的牛奶大約有3.6g的蛋白質,
  所以他必須再喝530cc左右的牛奶,他也有可能不喜歡喝牛奶;
他的確可以買隻魚來煮,但必須先克服沒廚房的困難。

  他可以這樣、他可以那樣,人生在世每個人的環境、口味及選擇都
  不同,乳清蛋白的好處就是濃度高使用方便,高興用也好不高興用
  也好,這都是個人選擇。

  有很多職業選手不用乳清蛋白,而在健身後選擇飲用果汁機打碎的
  水煮雞胸肉,他高興就好;有人必須趕著吃個麵包喝個牛奶就繼續
  辦公,為了三餐均衡攝取,於是他在牛奶裡多加了一點乳清蛋白混
  著喝,那也是他家的事。

  乳清蛋白就只是一種蛋白質來源而已,不需要神化它的功效,不需
  要限制它的範圍,覺得有需要就用,不需要就不用,這個道理真的
  很難懂嗎?

  這又跟蛋白質是不是好的熱量來源有什麼關係?這又跟為什麼吃不
  吃肉有什麼關係?這又跟只有想增加肌肉才能食用有什麼關係?我
  真的不懂,也懶得再討論下去。

而中間真的又有不少發言.....
我是在汪汪大學的這個版看到的
12 。 1LoseMan [bark] 無氧運動也是可以消脂肪的喔(∩_∩)
運動版(sport)也有人在講 可是幾乎都是說 沒作重訓不用喝乳清
我也是這樣覺得啦
可是那個某人就是可以說得減肥吃乳清很有效果一樣
不知道各位大大認為如何?
如果可以 可以也去那個版看一下 點一下哪裡不對或對好嗎 ?
那個某人說的和我知道的真的差很多 很多

回應
1作者 fastcat (阿貓) ( male ) 2005/04/13 03:48:53 61.229.21.xxx
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆

以下我要講的大綱先列出來(希望大家以後要發表長篇大論的時候也能養成這個習慣~一來讀者方便~二來可以增加字數~增加積分喔)
1.無氧運動
2.沒重訓可否吃乳清
3.吃乳清能減肥嗎
4.對本文的看法

我就依序開始
1.無氧運動
無氧運動~我想大部分指的是重量訓練或短跑.柔道.跆拳之類的~一般來說~運動的消耗脂肪分為許多個時間點~
比較有特色的~是訓練中~訓練後~平日~三個時間
訓練中
據可靠研究指示~重量訓練的過程中~仍有百分之十至二十的能量來自脂肪消耗
並且~任何的運動皆有產生熱量消耗~
訓練後
在有氧訓練後~身體完全恢復成平日狀態之前~會有半個小時明顯使用脂肪~但在重量訓練後~則可維持二小時以上至三小時
平日
肌肉量的增加或維持~是提升或維持基礎代謝率的主力~也是改變體脂肪率與突破減肥瓶頸的關鍵~
光做有氧~或是飲食控制~只會小一號~肥度可能維持~甚至增加

藉由以上的分析~
可知~無氧運動~對減肥也是功不可沒的~~
今天累了~~下次有緣再繼續講~~~大綱放著~~~~下次再講的時候就照這個順序講下去
2作者 simonhuang630 (simon) ( male ) 2005/04/14 12:59:17 207.179.89.xxx
來自 北美洲
磅數 145.6磅
發文 170
註冊 2004/11/1
量級 輕量級
★★

不過阿貓兄知不知道重量訓練的過程中百分之十至二十的能量來自脂肪消耗,那其他的能量是不是由身體中的蛋白質或是糖分來提供阿,
若是要減少體脂又想保持肌肉量有什摸好方法可以保護助已有的肌肉,我現在已小重量多組數加上有氧運動(低強度),飲食方面則是吃雞胸,蛋白,瘦牛肉,牛奶來補充蛋白質
3作者 fastcat (阿貓) ( male ) 2005/04/23 03:18:02 61.229.1.xxx
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆

嗯~先回答simon的問題~~
首先要有一個觀念
有氧運動與重量訓練的界定是在於生理狀態而非使用的運動器材
所以關於重量訓練~我將它的能量消耗分為三個時期~
一是開始逐步到達訓練顛峰
二是過了訓練顛峰的耗竭式訓練
三是熱身階段
在到達訓練顛峰前~所使用的養份有少部分的蛋白質~和主要的肝糖
而最大的能量供應系統~就是肝糖不完全燃燒的乳酸系統~佔總能量消耗的百分之六十以上
這個系統呢~是使用不完全燃燒的方式~劇烈產生能量~~而未完全燃燒的燃料~仍可回收~回收率大約百分之八十~~這也就是為什麼重量訓練會越練越壯的原因之一
因為大部分的肝糖都回收了~加上你補充的新肝糖~肌肉儲存的養份就會變多~自然就慢慢長大了
在過了訓練顛峰後
自我保護的系統限制了自己能量的提供
轉以使用較多比例的完全燃燒系統~時間越長比例越增加~這就是所謂過度訓練不會壯的原因
而熱身階段的能量消耗比較近似訓練顛峰過後~~
這點是使用輕重量訓練者應注意的

減體脂~有很多好招~這些其他文章有很多討論~
飲食技巧~產熱食品或提高脂肪運使用的那些~~是可以完全不減肌肉的~不過會依施行能力而有效果的快慢~一般來說都很慢
運動方面~~
就一般性而言~~只有一天多次重量訓練~每次以到達顛峰即停止~否則是很難快速減脂又不減肌肉的
很多職業健美選手是這樣做的~吃完飯~休息一下又練~之後一直反覆到受不了非睡不可才休息~大不是沒有理由的~~~
好比以前flex whiler在賽前(現已退休)~三更半夜睡不著還會突然出現在空蕩蕩的健身房裡~猛壓腿
之所以職業健美選手會發展出這樣的行為模式~除了科學數據的研究之外~
也和飲食技巧及額外使用的藥物有關~
助產熱的食品基本上都會多少引起某些程度的抗奮~加上運動後得到的腦內啡~可說是high到不得了~一般人訓練都會怕睡不著了~何況加上飲食技巧
額外使用藥物~也未必是什麼特別的藥~許多職業選手是使用純化營養的補充法~我指的是直接將氨基酸等以注射方式快速達到吸收~光以這樣速成的魅力~就能夠使人產生對訓練的狂熱了~
此外咖啡因是比較天然的產熱劑兼利尿劑~本身即有幫助減脂的效果~以注射法控制劑量容易而且產效快速~還有其他的合成產熱劑或代謝劑~大多都有促進抗份的效果~

這就是為什麼有些選手一年到頭脂肪都高不到哪裡去的原因之一~同時也是為什麼許多職業選手必須全職投入訓練的關係~一切都是因為速效的魅力
4作者 jeriz (男女糾察隊•緯來日本週一晚十點•好看喔) ( male ) 2005/04/23 22:52:12 210.85.229.xxx
來自 新北市
磅數 471.9磅
發文 526
註冊 2003/6/30
量級 中量級
★★★

難怪看98'奧賽前選手訓練片,
Flex Whiler凌晨健身房還沒開就已經在外面等了,
進去後就開始一連串的壓腿...
不知道他是哪一年退休的, 是98被Ronnie擊敗之後嗎? 現在在幹麻呢?
我覺得他練的真的很棒, 在98年訓練片中"前面"出現選手裡練的最好的,
(Ronnie被放在最後, 不知道是冠軍的特殊待遇?
還是誰也沒想到是他, 最後才補上去的?
而且是比賽十天後的造訪他的畫面@@)
那年Flex Whiler真的很可惜, 最後就是殺出了一個Ronnie Coleman...
這是之前豪弟貼出的影片
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5作者 j669510 (johnson) ( male ) 2005/04/23 23:04:59 220.133.55.xxx
來自 高雄市
磅數 1074.1磅
發文 969
註冊 2003/5/6 下
量級 重量級
★★★★

呵呵 被你說中了
還是誰也沒想到是他, 最後才補上去的
黑馬壓
6作者 fastcat (阿貓) ( male ) 2005/04/28 01:27:40 61.229.3.xxx
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆

其實他呀~~和coleman當時在伯仲之間呢
只能說比賽的結果是殘酷的

另一方面~~他也是因為已經到達自己的生物極限了吧
隱沒兩年後就換腎了

所以呀~~~~~~沒有天賦異稟~~~真的時候到了要認老
要懂得保養身體呢~~~不能太強迫~~
就如同其他年過三十的大哥們
可別像小伙子一樣~超級高熱量增重喔~
腎會壞掉的
7作者 tim (中華營養網www.m168.net) ( male ) 2005/04/30 06:02:59 61.60.196.xxx
來自 新北市
磅數 1528.9磅
發文 1215
註冊 2002/6/20
量級 超重量級
★★★★★

吃乳清減肥我猜想是利用蛋白質容易飽脹
同時它的熱量不像碳水化合物那麼快被人體利用的方法來減肥。

我覺得好萊塢的明星也很利害,被狗仔偷拍海攤照都是挺著鮪魚肚,要開拍電影前就能減到腹肌都出來。

器官容易壞掉,我想這樣的人應該用了類固醇吧
8作者 jeriz (男女糾察隊•緯來日本週一晚十點•好看喔) ( male ) 2005/05/01 02:40:10 210.85.229.xxx
來自 新北市
磅數 471.9磅
發文 526
註冊 2003/6/30
量級 中量級
★★★

換腎的代價真的太大了...

突然想到, 美國有位醫師提出食肉減肥法,
似乎根本文講的有點類似, 以蛋白質取代碳水化合物,
但有報導指出這方法不健康還是無效的樣子,
不過很多好萊塢明星對此方法趨之若鶩,
而那位醫師去世了, 他本身還是個超重十公斤的胖子...=.=

阿貓兄, 你對這篇文章的分析還沒講完耶, 我等了好久><
9作者 yeagrant (grant) ( male ) 2005/05/02 19:24:44 211.21.123.xxx
來自 新北市
磅數 190.2磅
發文 287
註冊 2003/3/1 上
量級 輕量級
★★

吃營養品不是萬靈丹
要勤奮練習 才有用
10作者 fastcat (阿貓) ( male ) 2005/05/03 00:57:42 61.229.10.xxx
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆

好吧~~因為我也愛看男女糾察隊
我就繼續講囉

2.沒重訓可否吃乳清
當然可以不過要適量~必須依照個人的需求來吃
營養品不是藥~因此不用擔心傷身~也不用預期有什麼驚人的功效
仔細看瓶罐上的說明~~
既然被分類為食品~所具有的僅是食品的性質而已
乳清的來源~製作等~我在本網回答過很多次~也有不少行家熱心的登了許多文章~我想你可以看看

乳清的主成份是蛋白質~~你就把它當肉吃就好了~不過~~~是脫脂肉~和高鈣肉
其他沒什麼不同

而且呀~吃營養品常烙賽的人~~~~應該是怎麼吃都不會有效的吧
吃肉就好了

乳製品的優點~就是不會引起痛風
我的好友突爸爸~原本嚴重痛風~就是因為把主食類的植物性蛋白來源之外的所有蛋白質來源~全部換成乳清~才完全好的喔
也就是他只吃飯和營養品而已~現在可是活蹦亂跳的呢

今天先講到這邊~~有緣再續
11作者 fastcat (阿貓) ( male ) 2005/05/03 01:03:38 61.229.10.xxx
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆

可以減脂的類固醇~~~嗯~~~我有聽過
聽說過一些選手在用
不過~~我想他們應該是除了用藥之外~~也使用了不吃澱粉的減肥法吧
國外選手也有幾個差點因為用這個藥用掛掉
有一個選手是在雜誌專訪時聲稱自己從來不用這個的
那就是Markus
他覺得雖然職業健美大興此道
但是他覺得那會讓肌肉變得不好 所以他不考慮使用
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