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收尾組用低強度高次數的效果? 充血取得更多養份? 增加分離度?

樓主: piggyhouse(piggyhouse)( male) 2007/12/16 11:49:22 220.142.1.xxx
來自 台南市
磅數 371.3磅
發文 679
註冊 2007/11/26
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★★★


有人跟我說過一種方法

就是在高強度、多組數、低次數的訓練後

再做1~2組低強度、高次數(約20~30次)的訓練做收尾

就是有點像練肌耐力的方法

他的理由是說這樣子可能讓血液充份的集中在訓練的部位,取得更多的養份

也可以增加肌群的“分離度“

我試過這樣的方法,發現充血的效果非常好,肌肉像是要被血液爆開一樣

只是我不知道這樣子練會不會有反效果,有點像肌力和肌耐力同時一起練的感覺

這種方法真的可以增加所謂的“分離度“嗎?(是否能讓各肌群的線條區分的更明顯)

集中的血液是否能讓訓練的肌群得到更多的養份呢?

煩請各位前輩解惑!!

回應
1作者 n1217529 (小賴) ( male ) 2007/12/16 21:27:02 61.225.60.xxx
來自 新北市
磅數 528.2磅
發文 556
註冊 2003/7/8 上
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★★★☆

要 大肌肉 = 高強度.大重量+低次數

要 線條明顯= 強度足夠之有氧運動

所以,基本上好像沒有低強度、高次數用來練線條這種說法! 這部份記得以前JIMMY教官就有說過!

而在訓練當中偶而增加1~2組低強度、高次數(約20~30次)的訓練方法,目的是要突破高原!當你訓練發生停滯不前時,改變訓練方式就是不讓肌肉習慣於同一種固定的模式!

至於讓肌肉PUMP(充血)能不能得到更多的養份? 這部份之前似乎沒人問過?
2作者 piggyhouse (piggyhouse) ( male ) 2007/12/16 21:55:43 220.142.1.xxx
來自 台南市
磅數 371.3磅
發文 679
註冊 2007/11/26
量級 中量級
★★★

哦,我想他的作法是讓訓練部位的脂肪充份燃燒

才能讓局部的肌肉線條更明顯

謝謝你的意見!
3作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2007/12/16 22:06:11 219.87.215.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
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★★★★★★★

不可能局部燃脂的...
4作者 piggyhouse (piggyhouse) ( male ) 2007/12/16 22:55:49 220.142.1.xxx
來自 台南市
磅數 371.3磅
發文 679
註冊 2007/11/26
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★★★

蝦咪? 原來局部燃脂是不可能的啊

那麼一般流傳的瘦身法都是沒效果的呢!

看來很多觀念都是不正確的

小弟又上了一課
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5作者 johnny_leo (Johnny) ( male ) 2007/12/16 23:07:49 122.118.200.xxx
來自 台中縣
磅數 353.9磅
發文 424
註冊 2006/5/12
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★★★

又是老話題....低重量修線條......
"脂肪無法局部燃燒!!"
Jimmy 老師早就說過了,不能燒、不能燒、不能燒,
老師都講過了你沒在聽嘛...
6作者 johnlee8662 (快猜猜) ( male ) 2007/12/17 00:19:25 140.111.76.xxx
來自 嘉義市
磅數 23.1磅
發文 63
註冊 2007/8/6 下
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不能局部燃脂是不是因為那些能量的來源就算是脂肪轉換

而來也是從身體各部位或一些平常堆積比較多脂肪的地方轉換來的

不是單純運動部位的脂肪在提供能量

而低重量高次數是在修出細部的肌肉線條而不是燃燒脂肪讓線條明顯

我這個觀念對嗎?
7作者 moris2021 (就一直練下去吧!) ( male ) 2007/12/17 00:51:31 59.105.30.xxx
來自 台北市
磅數 378.4磅
發文 413
註冊 2003/12/11
量級 中量級
★★★

如果脂肪"夠低"了想修細部的肌肉線條

可以把多做在孤立的動作(單關節的動作)

至於是不是要用低重量、高次數

可能要問選手吧,他們備賽期因為要減少CARB的攝取

所以重量會用輕一點!! 次數也多一點

這點可能要請站上有經驗的選手為大家說明一下,謝謝!
8作者 gototuba (山村猶有讀書聲) ( male ) 2007/12/17 00:55:54 220.131.141.xxx
來自 彰化縣
磅數 409.6磅
發文 496
註冊 2006/8/14
量級 中量級
★★★

樓主可能把~重量跟強度兩個名詞搞混了。

強度是指運動的效率,
如果你用很大的重量,但每組休息5-6分鐘,這樣也不能算是高強度,只是大重量罷了。

不過我也挺疑惑的,為什麼很多前輩都會建議,在大重量的課程結束後,
作個一兩組低重量、高次數的ending set呢?
其用意為何????

9作者 n1217529 (小賴) ( male ) 2007/12/17 17:56:42 61.220.69.xxx
來自 新北市
磅數 528.2磅
發文 556
註冊 2003/7/8 上
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★★★☆

對阿! 為何最要讓讓肌肉PUMP(充血)?????

如果照樓上大家討論的那樣,,,,那.....最後那幾組似乎是多餘的??????
是這樣嗎??
10作者 markhunk (Mark) ( male ) 2007/12/17 18:25:26 61.231.164.xxx
來自 桃園縣
磅數 125.4磅
發文 107
註冊 2005/7/6 下
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★★

我也有相同疑問,為何有人要強調『充血』?有學理嗎?還是只是操"心安"的?搞得自己這麼累。
11作者 davidcyt (david) ( male ) 2007/12/17 21:10:39 82.35.232.xxx

來自 台北市
磅數 1633.6磅
發文 1774
註冊 2007/3/23
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★★★★★

看來要簽密技 請出JIMMY教官了.
12作者 KENTKENTKENT (workout) ( male ) 2007/12/17 22:46:28 61.57.83.xxx

來自 台南縣
磅數 409.6磅
發文 50
註冊 2006/6/7 下
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★★★

是burn out set嗎?? 目的是把剩下的力氣都用光,充分充血,這樣說對嗎?
13作者 shinhwa2012s (哞哞鴨) ( male ) 2007/12/17 22:59:16 218.175.236.xxx

來自 高雄市
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發文 1105
註冊 2007/5/9 下
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★★★★★

to10樓兄

"充血"在運動生理學上的確真有其事 那叫做血液再分配

一般我們正常作息時 血液會散佈在全身各處比較需要血液的部分 如腦、肝、腸胃

但是在從事重量訓練時 因為訓練的部位需要較多的能量及代謝廢物 因此血液會暫時性的往訓練的部分加速來回

這也是為什麼很多人做重訓時常常會感覺頭暈暈的狂打哈欠 因為這時腦部血液比平時少了些產生缺氧

因為充血的緣故 在訓練時 該訓練部分會看起來稍微腫脹 也就暫時性的脹大囉
14作者 star1starer (YOGA) ( male ) 2007/12/17 23:21:43 203.72.6.xxx
來自 桃園縣
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發文 137
註冊 2006/9/17
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★☆

我也有這種疑惑耶? 看到健身房的人也有低強度、高次數(約20~30次)的訓練做收尾
我問他為什麼要這樣? 它的回答是"會更壯"

不知是我有聽沒有懂~還是答案模糊不清= =
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15作者 n1217529 (小賴) ( male ) 2007/12/17 23:43:08 61.228.180.xxx
來自 新北市
磅數 528.2磅
發文 556
註冊 2003/7/8 上
量級 中重量級
★★★☆

我所要說的是....看過很多IFBB PRO的訓練帶很多選手或多或少在一個動作快結束時都會做1~2組多次數的重量,練完還會說PUMP字眼(可確定的是不是做DROP SET)....
如果說這兩組對增加肌肉量沒啥幫助.....那為啥還要多做這樣的組數???

不解???
16作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2007/12/17 23:58:30 124.8.105.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

前天就在猶豫著要不要回...這幾天比較累,就比較懶...不過既然已經被call out了,我就是著跟大家解釋一下.

所謂的肌肉分離度是需要一塊肌肉群長久訓練下來的肌肉量足夠與完整,和夠低的體脂肪,才會讓肌肉一塊一塊"粒粒皆清楚"

對應不同的強度,身體會徵召不同類型的肌纖維收縮.重訓肌肥大的負荷主要以快縮肌(IIA, IIB型)為主,而在我們每個動作到力竭時,其實是快縮肌已經達到最大的疲勞.但是對於慢縮肌,也就是紅肌而言,其實並還沒有完全的刺激到.

因此大多數人在結束前,一方面覺得想把體力完全消耗完,同時也在最後一下刺激一下紅肌當作一個HAPPY ENDING.

因為紅肌是屬於耐力型的肌肉纖維,所以輸出力量小,橫斷面積小.因此就算我們再用耐力式一組幾十下的方式訓練紅肌,因為他橫斷面積太小,縱使肌肉量增加了,在外型上也無法達到很明顯的改變.所以傳統"我在修線條式"高次數訓練法就知道是做心酸低...(同時重訓的能量來源還是以醣類為主,是無法動員到脂肪的,也就無所謂局部燃脂拉)

就充血而言,就如哞哞鴨所說的,因為我們主要的訓練類型是快縮肌,所以大量血液的分配改流向主要被徵召到的肌纖維已達到養分輸送與廢物排除的效果.當然我們最後的幾十下也是另同一肌肉群的紅肌也充血,但是畢竟大量的養分還是依照比類分配至快縮肌纖維中,所以當然就不會有所謂的"會更壯".

然而,這也是一種我們在長期訓練中改變身體適應性的一種方法之ㄧ,不但可以挑戰意志力,同時適當的透過這種方法有時也可以打破高原期.
17作者 davidcyt (david) ( male ) 2007/12/18 00:05:04 82.35.232.xxx

來自 台北市
磅數 1633.6磅
發文 1774
註冊 2007/3/23
量級 超重量級
★★★★★

多謝JIMMY教官
所以結論是 burn out set 並不會對於肌肥大有直接的影響
但是 算是可以打訓練常規 和充血的一項好方法
這樣說對吧!?
18作者 johnlee8662 (快猜猜) ( male ) 2007/12/18 01:11:34 140.111.76.xxx
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發文 63
註冊 2007/8/6 下
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不凡的氣質 王者的風範

萬眾矚目 獨領風騷

JIMMY 真強者
19作者 terrenlai (Terren) ( male ) 2007/12/18 04:02:46 203.67.4.xxx
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磅數 53.6磅
發文 47
註冊 2004/7/13
量級 雛量級

JIMMY哥,睡不著,上來玩玩幫你補充一下

充血 & 肌肥大
- 高強度重訓可以導致 Growth Hormone + Testosterone 增加
- 充血可以把這些 "幫助肌肉變大的赫爾蒙" 集中在該訓練部位
- 受到高強度刺激之後的肌肉,細胞膜的滲透性(cell membrane permeability)也增加了,提升赫爾摩的作用
以上三點的邏輯來看,充血可以幫助肌肥大.....

不過,誰說要充血一定要做肌耐力? 肌肥大的練法也可以充的很飽啊.....

見下圖:
ST = Slow Twitch 慢縮肌 AKA 紅肌
FTa = Fast Twitch 快縮肌 AKA 白肌
大約(因個體性的差別而異(individual difference)):
負荷在最大能力的60%以下時,只能徵招到紅肌
負荷在最大能力的60%以上時,才能開始徵招到白肌(肌肥大,變壯的肌肉部份)
負荷在最大能力的60%以上,越接近85%,肌肥大效應越好


而且肌肥大不是只要充血就可以,還有許多其他的機制會影響效果,像是能量的供應、乳酸排除的速度...等等. 生理很複雜的,別想太多了有的沒的練法了... 樓主說的運動方法是有健康運動的好處,不過如果主要目的是要練壯的話,就照JIMMY哥說的,操重一些(6-12RM)+高強度的心肺運動吧!!
20作者 markhunk (Mark) ( male ) 2007/12/18 06:11:05 61.231.151.xxx
來自 桃園縣
磅數 125.4磅
發文 107
註冊 2005/7/6 下
量級 輕量級
★★

多謝JIMMY教官&Terren大大,獲益匪淺。
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