| 1作者 |
 booth (大頭) (
) |
2003/11/25 23:07:33 |
218.184.56.xxx |
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來自 新竹市
磅數 173.8磅
發文 113
註冊 2002/10/28
量級 輕量級
★★
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抱歉!他網頁日期印錯,是星期三27號晚上十點,我剛查節目表!
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| 2作者 |
jack (jack) (
) |
2003/11/25 23:18:48 |
218.165.62.xxx |
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來自 台南市
磅數 190.5磅
發文 146
註冊 2002/9/4 下
量級 輕量級
★★
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26號是星期三喔~
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| 3作者 |
peter5277 (西門) (
) |
2003/11/26 22:15:38 |
210.58.62.xxx |
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來自 其他
磅數 315.1磅
發文 221
註冊 2002/10/27
量級 輕中量級
★★☆
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是明天的晚上十點鐘!!!
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| 4作者 |
JIMMY (JIMMY) (
) |
2003/11/26 23:30:37 |
211.74.0.xxx |
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來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
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好像會有我耶...我要看看唷~~~^^
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| 5作者 |
medom (一起變猛男^^) (
) |
2003/11/28 09:57:11 |
140.111.13.xxx |
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我本來以為我看不到了，結果很剛好的，我就看到了，呵呵。發表一下感想。雖然只有短短１１分鐘，我看了感觸良多（也看到不少熟面孔）。
1.我不知道導演為什麼要用這種角度來拍，特別是公視的文案，什麼犧牲、清教徒云云，讓我覺得很可怕，台灣健美風氣已經不盛，又把健美先生講得好像耶穌要上十字架，讓人望而卻步。
2.我想一個對人生有目標有計劃的人，都知道為了達到自己想要的目標，所付出的並不是犧牲，而是必須的條件。沒有不勞而獲的事情，當我們得到成就時，與那種喜悅相比，付出的辛苦就不算什麼了。為什麼不朝這個方向去拍紀錄片呢？
3.找王浩威來作分析，應該是想為本片加分，可惜王浩威分析的太粗糙（不排除被剪掉的可能），只說了一個「自卑」。如果只就這個觀點出發，那每個富翁都是小時候窮怕了，所以立志成為富翁，短跑健將都是小時候跑很慢，所以立志跑很快。每個人想健身的理由各不相同，也沒有人完全滿意自己的外表，不排除有人因為對身材自卑所以發憤健身，但是不一定要把兩者密切結合。既然請了學者，應該引導出更多不同的觀點。想成為肌肉男當然也會基於一個夢想、一份喜悅、一種吸引。
4.很有規律的生活算是一種不幸嗎？我每天都過著朝九晚五的生活，我就覺得很好啊，比起其他日夜顛倒的朋友，我的健康、精神、生活、氣色各方面都好多了。片中一直強調飲食控制、規律的運動和睡覺像是一種可怕的枷鎖，我卻覺得這是導演自以為是的偏見。很多創作者以為一定要過著頹廢的生活才能有好作品，我認為這才是不正確的。不正常的生活讓你失去健康、精神不振、生活混亂，這才是可怕的枷鎖。
5.片中一直強調健美會讓你失去朋友、失去工作，這也是偏頗的觀點。我就業以來，一直都是挑選接近自己興趣、跟學校所學相關的工作，跟一些只以賺錢為目的而工作的人相比，雖然錢不像熱門行業那麼多，但別有一種收穫，這樣也很好啊（但不建議把興趣當工作啦，接近興趣的就好，哈哈）。至於朋友和應酬的部分，這也有問題，吃素的人也是有特殊飲食習慣的人，他們會因此失去朋友嗎？我想一個真正的朋友是會互相配合體諒的，應酬也不一定就是要吃吃喝喝。
6.因為這部片完全忽略健身的另一龐大族群－－男同志，所以我姑且把它當成異性戀男人的心聲好了。看了之後，我真覺得異性戀男人很可憐，練肌肉不是為了彼此欣賞，而是彼此競爭，每個人都像是健身房裡的孤獨戰士。我覺得健身的樂趣，除了看著自己身材變好，互相欣賞也是很重要的。我每次去健身房都很高興，因為可以看到很多我喜歡的壯男，不但身材變好了，眼睛也吃到冰淇淋，幸運的話還可以聊天交友。我覺得健身房是一個有笑有汗的地方，跟紀錄片那種冷硬的感覺完全不同（反駁一下夏先生的話，我覺得阿諾很性感，哈哈）。
7.最後啊，我覺得健身真的是一種非常適合男同志的運動。為什麼呢？首先，男同喜歡壯男的比例比異女高太多了（片中的受訪者也承認女生看到壯男大多會害怕），花那麼多心血練出一身肌肉，結果被女生說「我寧可選胖子」，不是很吐血嗎？當然也有男同討厭壯男啦，不過吐血的機率總是小很多（不相信？找個同志交友網站看看徵友條件吧）。其次，健身很適合男同情侶互相切磋，我就常在健身房裡面看到這種畫面，兩個都練得很棒，真羨慕啊，這個女生就辦不到了，難不成你要女友跟你一起推舉１５０磅嗎？呵呵。所以啊，趕快棄暗投明吧:P
ps.片尾那三個女生是來鬧場的嗎？-_-|||
ps2.片中很多觀點是從《猛男情結》來的，感覺不夠中肯，倒像在為這本書背書:P
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| 6作者 |
Taidemgu (Blood & Guts) (
) |
2003/11/28 10:59:41 |
61.221.83.xxx |
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來自 桃園縣
磅數 473.4磅
∮本日壽星∮
發文 304
註冊 2003/1/27
量級 中量級
★★★
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medom你的意思是大家來當gay嗎？
A strong will is more important than superior genetics.
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| 7作者 |
lovecensor (差 2 號中 2 獎) (
) |
2003/11/28 13:51:09 |
220.130.1.xxx |
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來自 台北市
磅數 242.3磅
發文 168
註冊 2002/11/7
量級 輕中量級
★★☆
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我在公視網站看了這部片. 我覺得很好啊.
正如其主題是 "紀錄觀點", 也就是去紀錄對象所做的事與所說的話,
是以個案的方式來探討, 本來就不代表所有的人.
其中一位說健身是一種清教徒的生活, 會犧牲人際關係,
那代表的是他們的 "觀點", 此片只是忠實地紀錄下來.
紀錄片之所以為紀錄片, 就是在於忠實呈現對象的所做所思,
而不需要加上另一面的論證.
至於王浩威先生所言, 也是依據他的專業來談論, 或許不代表
所有的人, 但是應該也可以代表大多數的現狀.
其實看紀錄片並不是在看誰對誰錯, 而是了解這世界上某些人
的生活狀況. 這樣才會有收穫.
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| 8作者 |
Kung (中國古拳法-鬼王達-) (
) |
2003/11/28 18:51:46 |
218.166.77.xxx |
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來自 新北市
磅數 193.6磅
發文 195
註冊 2003/2/19
量級 輕量級
★★
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那個夏可意也有在兩代電力公司出現2.3次....
在1974年，第一次在東南亞打自由搏擊就得了冠軍..
1982年打贏了日本重砲手雷龍，接著連續三年打敗所有日本空手道高手，贏得全日本自由搏擊冠軍......
中國古拳法唯一傳人-鬼王達，被喻為空手道的剋星，綽號「魔鬼筋肉人」！
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| 9作者 |
Taidemgu (Blood & Guts) (
) |
2003/11/28 20:51:50 |
61.221.83.xxx |
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來自 桃園縣
磅數 473.4磅
∮本日壽星∮
發文 304
註冊 2003/1/27
量級 中量級
★★★
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練健美跟後來播的二輪族類，我覺得基本上精神是一樣的
練健美的生活方式才是那些號稱練身體健康的要學習的地方
而不是說，我練身體健康我就練輕一點，隨便亂練
因為我只是練健康的，不是這樣的吧
練健美帶給人的態度是非常積極的
不只是know how還有know why
把不到馬子，不代表不練就把的到，還是仍舊把不到好嗎？
Gun don't kill people,People kill people
最好是那些暴力犯罪的都比我還要壯啦，不懂別亂吠，不過擔心是正常的啦。
不過我覺得很多Gay去健身房只是去喜三溫暖的吧
跟健美根本八竿子打不著關係
要練就認真練，健美訓練是非常適合各種性別，各個年齡的運動
Gay對健美真的有那麼好嗎？我不覺得
A strong will is more important than superior genetics.
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| 10作者 |
ljs538258 (剛) (
) |
2003/11/28 23:19:15 |
218.162.83.xxx |
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來自 台中縣
磅數 531磅
發文 159
註冊 2003/11/5
量級 中重量級
★★★☆
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拍的不錯阿!不過就是沒有劉德華大隻佬來得有正面效果啦!像我就都不忌食阿'隨便吃,可能因為這樣所以進度很慢.不過真的沒什麼時間交女朋友,而且會變的蠻自戀的.
不過我認識的美國朋友說在美國練健身的可以交到很漂亮的女朋友耶!所以大家不用去做GAY啦~~~只是出身在錯誤的地方,不過那個地方做飛機可以到的^_^
不過就像是野艷性感的女人我會想跟她發生關係,不過我不會想跟她結婚.可能女人也是這樣想的吧?會喜歡看不過不會想交往.
<希望劉德華的大隻佬可以改變國人女性的想法,加惠於我門這些練健身的男性阿>啊密陀佛~~~~
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| 11作者 |
HongWei (~我想更"猛"些~) (
) |
2003/11/29 16:37:13 |
218.164.38.xxx |
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來自 高雄市
磅數 29磅
發文 18
註冊 2003/11/5
量級 蠅量級
☆
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覺得還可以 ...以下是我個人觀點 ...
1.健美 ... 就像是一種"信仰" ... 因為你信仰他 .. 所以你熱愛他 ...
2.有付出就有收穫 ... 當你得到一身的肌肉 ... 有時看到好看的衣服卻不能穿 ..
我個人會很FuXk .. 雖然有時穿衣服會很好看 .. 不過通常很難買到衣服 ..
所以我現在改練身體線條曲線 .. 別練的太猛
3.片中一直強調健美會讓你失去朋友、失去工作，這也是偏頗的觀點。
個人也是這麼認為 ..
4.通常gay看到你身材很棒 .. 看起來又很MAN的話 .. 大部分都回來搭訕你 ..
我個人狀況 .. 我又很不喜歡男同志
5.以現在女生喜歡男生的狀況 ... 大部分都不喜歡把身體練的太猛的 ..
因為他們覺得很噁心 .. 我個人詢問的結果 ...
6.通常喜歡健美的 ... 大部分都有《猛男情結》吧 .. 特別喜歡看WWE美式摔角 ..
或者喜歡看一些超級猛男的照片 ... 而且很"自戀" .. 程度視人而定 ...
大部份就這樣了 ... 以上是個人觀點 ... 多多指教 ...
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| 12作者 |
JIMMY (JIMMY) (
) |
2003/11/30 01:11:40 |
61.216.68.xxx |
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來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
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我也認為這段紀錄片真的對健美風氣不盛的台灣會有誤導之嫌...雖然它是個"個案",但老實說會有多少一般人會真的用客觀的角度去看這個片子?"悲情"是本人接受重訓十多年從來沒想過的字眼,相反的他給了我的一切都是正面樂觀的!!在健身房裡也常被女會員追著跑(男會員也有拉...-_-) 所以這應該是開始拍攝本片之前已經設定的基調,所以內容都此此為主..
順帶一提,我認為男同志在健身方面真的還需要全面的了解,他們只練自己想練的地方,並沒有肌肉均衡發展的觀念:永遠不練腿,卻把大部分的時間只花在練胸上,長久下來導致上下身發展不均衡或是駝背而不自知,真的是一件滿可惜的事情..
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| 13作者 |
swordman (野武士) (
) |
2003/11/30 23:05:51 |
211.72.120.xxx |
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在下雖然不是很強, 可是我倒是覺得
在健身房裡有時是互相競爭, 可是卻也是互相鼓勵啊~
每個星期花了那麼多的時間在裡面, 多少也是會交到一些朋友
可以讓自己的視野變大一點.. 而且裡面很多人(對啦不是全部..)都很好
比自己差一點的會讚美我們, 讓我覺得有點小得意
比我強的 會教我怎麼練才好 讓我不敢放鬆
以前剛到現在這個健身房時, 誰都不認識
都是照著文章 說休息幾分鐘就休息幾分鐘..
可是現在熟了.. 有時聊不完.. 反而影響到訓練.. 可是心裡卻滿愉快的
喝啊!!!!~~~~ 再兩下!!~~~
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| 14作者 |
medom (一起變猛男^^) (
) |
2003/12/01 11:15:11 |
140.111.13.xxx |
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Jimmy兄︰
你提到的是所有男人都容易犯的錯誤啦。
ljs538258兄︰
我相信美國的健美選手賺的錢也一定是台灣健美選手的不可思議倍，而且劉德華最後脫下他的肌肉裝了（頓悟等於沒有肌肉？），超機車:P
Taidemgu兄︰
你可能運動過量，所以看到一些幻覺，以為我寫了什麼沒寫過的東西，呵呵。沒關係，這種情形多休息就會改善了。像我休息兩個禮拜，昨天開始恢復重量訓練，挖靠，今天肌肉都好酸痛，好像回到剛練健身時候的情形>_<
lovecensor兄︰
我不覺得這部片拍錯了，只是覺得它很偏頗，明明是個案，卻企圖用「常態」來呈現，所有受訪者口徑一致，相當刻意。我覺得王浩威應該提出至少兩個以上的觀點，這樣才能引導觀眾進行多元思考，如今他卻淪為替導演背書的角色了。
這部片子的內容是個案沒錯（主要受訪者只有一個），但是所用的一些措詞，卻是針對整個健身圈，（像無敵鐵金剛、健美先生、他們、唯一，這些都是泛稱）如果是個案，詞彙必須更精確（不過我認為導演根本覺得他拍的是健美圈的常態，而非個案）。這樣會讓人產生「整個健身圈都是如此」的混淆。這是危險的，觀眾也不見得能夠分辨個案跟常態的差別。王浩威「專業」的附和，沒有消弭這種偏頗，反而加強這種偏頗。
如果說《猛男情節》是針對健美人士中少數有「猛男情節」的人進行研究，這個紀錄片剛好反其道而行︰因為有猛男情節－＞所以去練健美。所謂偏頗即在於此。
swordman兄︰
該練習的時候還是要練習啦，呵呵。大家都是好朋友啊^^
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| 15作者 |
lovecensor (差 2 號中 2 獎) (
) |
2003/12/01 15:27:31 |
220.130.1.xxx |
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來自 台北市
磅數 242.3磅
發文 168
註冊 2002/11/7
量級 輕中量級
★★☆
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我仍然不覺得無敵鐵金鋼這部片會有任何誤導的行為.
正如我們看到電視上的大遊行, 難道我們真的以為全台灣
的人都喜歡上街頭嗎? 並不會. 因為我們大家都很清楚
個案就是個案.
片中人物認為練健美會犧牲工作與人際關係, 而有些人反對
這種講法. 兩者之間的癥結就在於 "你認為怎樣才叫練健美".
根本上的認知不同, 當然就有很大的差距. 也就是說, 你
到底是以專業還是業餘的態度來看待健美.
心態上保持專業的人, 怎麼能容忍和朋友去唱 KTV 吃垃圾食物,
而犧牲訓練與補充營養劑的時間? 業餘的當然不在乎. 這就是
很大的差異.
絕大部份在健身房裏的人, 在心理上沒有達到那種專注的層次,
在訓練上沒有達到那種強度, 對飲食很隨意, 對睡眠也不自制.
那頂多只能算去健健身罷了. 與嚴格過著健美生活的人差別太
大了. 就好像是業餘的人向專業的人喊話: "喂, 你們太過於
專業了, 會讓別人誤以為我們也和你一樣."
假設這部片的主角換成 Ronnie Coleman, 來拍攝他的一天,
那你還認為 Ronnie Coleman 會誤導所有的人嗎? 想當然不會.
那為甚麼一個台灣人, 卻會造成誤導呢? 蘋果日報天天報導性愛
文化, 有誰會認為那就是代表台灣呢? 大家是有判斷能力的.
|
| 16作者 |
Taidemgu (Blood & Guts) (
) |
2003/12/01 21:27:00 |
61.221.83.xxx |
|
來自 桃園縣
磅數 473.4磅
∮本日壽星∮
發文 304
註冊 2003/1/27
量級 中量級
★★★
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我沒有運動過量，也沒有看到幻覺
A strong will is more important than superior genetics.
|
| 17作者 |
jason (Jay) (
) |
2003/12/02 05:00:37 |
192.128.166.xxx |
|
來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★
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可惜我無緣看到這部紀錄片.我剛看過劉德華的大隻佬,覺得那電影不太專業,如果有那身材,劉德華也太不花時間去研究健美先生的動作.走路姿式不對(雙腳應張開走),因背肌大,雙手也應張開,他也沒有.比賽前和off Season的condition也看不出,他手彎起時,二頭也沒變大,手伸直時三頭也不變.那肌肉裝,斜方肌太差,背肌作得更糟.乎略健美飲食的重要.個人認為和尚的飲食不可能練到那程度.
同性戀,異性戀一樣都有練壯的,(Bob Paris美國健美先生,他自認同性戀),那是看人,不是看你戀愛的對象.
我不會自戀,我還很害怕照鏡子.所以不是所有練健美的都會自戀.
在台灣真的練健美找不到工作和失去朋友嗎﹖我不在台灣,所以我不知道,但我這不會這樣,大家還很喜歡和大隻的交朋友,肌肉和美女總是在一起的.(真的,我大肌肉的朋友,女友都很美,而且身材好).
我很幸福,我老婆和女兒(五星期大)都支持我練健身.嘿嘿﹗
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| 18作者 |
jliu2 (Bill) (
) |
2003/12/02 12:25:40 |
61.222.119.xxx |
|
來自 新北市
磅數 50.2磅
發文 37
註冊 2002/9/9 上
量級 雛量級
★
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基本上~~健身房的教練兼館長常會提醒我~
該練練你身上的肌肉了,別老是練嘴巴...
ㄏㄏㄏ,你說我的人際關係如何:b
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| 19作者 |
medom (一起變猛男^^) (
) |
2003/12/04 11:34:49 |
61.228.168.xxx |
|
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其實就一個短短的紀錄片來說，這部紀錄片企圖用少數來代表多數，是有問題的。打個比方吧，今天我的報告只寫了李白，另外穿插一些詩人，卻說我寫的是整個唐朝詩人，這樣當然是有問題的。如果紀錄片的名字改成（比方說）『一個健美先生的日記』，他裡面的許多觀點從『健美先生』改成『夏先生』，用個案的手法來呈現個案，這是沒問題的。個案永遠是個案，而且應該讓觀眾清楚知道『現在看的是個案』，就算今天找了阿諾或Ronnie Coleman做專訪，他們也只是個案，他們或許很有成就，是很多人效法的對象，但仍無法代表整個健美文化。
另外專業跟業餘這兩者的不同，片中也未提及，只說了『健美讓某某失去工作和朋友』，彷彿你只要踏入健身房就會失去這些，呵呵。就好像一般人只會說我不要練那麼大，可是他們不知道並非舉舉啞鈴就會變成大隻佬。當作興趣和作為專業，兩者對生活和人際的影響自然不同，片中得到的結論太過草率。這些一般人容易混淆的觀念，在片中一再出現，非但沒有澄清的作用，反而加深了負面的刻板印象。而且說健美讓夏可意失去工作，我覺得也很弔詭，他不是變成專業的健身教練嗎？難道這不算一份工作？
題外話，利用文字技巧，把個案搖身一變成為整個社會的常態，正是目前台灣媒體大亂的主因，這種問題並不是讀者的責任，也不是因為睿智就可以避免被誤導。
|
| 20作者 |
jliu2 (偶素~比噁) (
) |
2003/12/04 12:12:48 |
61.222.119.xxx |
|
來自 新北市
磅數 50.2磅
發文 37
註冊 2002/9/9 上
量級 雛量級
★
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>節目名稱: 紀錄觀點
>線上播映: http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
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獨家報導~~
這件事我非常在意,所以特別跟片中的教練詢問他對這11分鐘影片的看法...
他的回覆是: "其實我也不忍心太苛責...我說製作單位啦"
聽到他回覆這樣的立場,我個人還頗欣慰的說
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