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證實沒用的練法

樓主: power(威力)( male) 2004/09/04 02:46:42 218.173.227.xxx
來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★


預先疲勞法和Super-Sets
都證實沒用了
MD上寫的

回應
1作者 boblam (Bob the BOdyBuilder!) ( male ) 2004/09/04 09:28:38 202.40.200.xxx
來自 其他
磅數 967.5磅
發文 389
註冊 2003/10/15
量級 重量級
★★★★

那個資料怎麼解說呢?用什麼方法區分"有用"和"無用"的練法呢?如果有用是指
有肌肥大,那麼這兩種方法確實是"有用"的.如果"無用"是指沒有理想中長得那
麼大,那麼可能是研究人員的理想太不切實際吧?
2作者 power (威力) ( male ) 2004/09/04 15:14:10 218.173.229.xxx
來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★

如果有用是指
有肌肥大,那麼這兩種方法確實是"有用"的?

呵 失望嗎
畢竟musclemag和muscle&fitness
是那麼多次推薦pre-exhaustion啊

測量方法:EMG
理論根據:Muscle hypertrophy depends on muscle tension and the length
of time tension is applied.
結果:Pre-exhausting the muscles cuts down the tension u can
exert and the weight u can lift during multi-joint exercises.
(J.Strength Cond.Res. 17:411-416,2003)

Supersets方面就請你自己做功課囉
3作者 octapult (oct) ( male ) 2004/09/04 16:05:27 218.164.37.xxx
來自 其他
磅數 327.8磅
發文 178
註冊 2003/3/26
量級 中量級
★★★

Power 兄,請問您說的是這一篇嗎?

Journal of Strength and Conditioning Research. 2003 May;17(2):411-6.

Effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise.
Augustsson J, Thomee R, Hornstedt P, Lindblom J, Karlsson J, Grimby G.

Department of Rehabilitation Medicine, Goteborg University, Goteborg, Sweden 41345. [email protected]

The purpose of this study was to investigate the effect of pre-exhaustion exercise on lower-extremity muscle activation during a leg press exercise. Pre-exhaustion exercise, a technique frequently used by weight trainers, involves combining a single-joint exercise immediately followed by a related multijoint exercise (e.g., a knee extension exercise followed by a leg press exercise). Seventeen healthy male subjects performed 1 set of a leg press exercise with and without pre-exhaustion exercise, which consisted of 1 set of a knee extension exercise. Both exercises were performed at a load of 10 repetitions maximum (10 RM). Electromyography (EMG) was recorded from the rectus femoris, vastus lateralis, and gluteus maximus muscles simultaneously during the leg press exercise. The number of repetitions of the leg press exercise performed by subjects with and without pre-exhaustion exercise was also documented. The activation of the rectus femoris and the vastus lateralis muscles during the leg press exercise was significantly less when subjects were pre-exhausted (p < 0.05). No significant EMG change was observed for the gluteus maximus muscle. When in a pre-exhausted state, subjects performed significantly (p < 0.001) less repetitions of the leg press exercise. Our findings do not support the popular belief of weight trainers that performing pre-exhaustion exercise is more effective in order to enhance muscle activity compared with regular weight training. Conversely, pre-exhaustion exercise may have disadvantageous effects on performance, such as decreased muscle activity and reduction in strength, during multijoint exercise.

4作者 power (威力) ( male ) 2004/09/04 22:28:00 218.173.227.xxx
來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★

octapult兄
J.Strength Cond.Res. 17:411-416,2003
沒錯 是這篇
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5作者 kane1983 (瘦弱) ( male ) 2004/09/05 00:30:36 219.78.14.xxx
來自 港澳地區
磅數 168.3磅
發文 192
註冊 2003/3/9 下
量級 輕量級
★★

威德法則被推翻???粉難相信
6作者 阿聖 (POWER is everying) ( male ) 2004/09/05 14:36:44 61.70.118.xxx
來自 高雄市
磅數 1236.6磅
發文 696
註冊 2002/5/9 下
量級 超重量級
★★★★★

特地去找來看...自己的感覺是....
這是一種訓練方法,回歸單純面想,只要是訓練法都對肌肉成長有幫助,只是適不適合個人而已,前幾天自由時報也有篇推翻肌酸在運動上的幫助,其實都全憑個人感受,訓練法也是一樣的..練的人覺得有效就是有效,研究報告則是作為選擇訓練法的參考。
阿聖
7作者 t_tl7 (KEVIN) ( male ) 2004/09/07 06:06:16 24.16.100.xxx
來自 台北市
磅數 5.3磅
發文 5
註冊 2004/4/24
量級 蠅量級

預先疲勞法
是怎樣的練法
8作者 boblam (Bob the BOdyBuilder!) ( male ) 2004/09/07 09:08:31 202.40.194.xxx
來自 其他
磅數 967.5磅
發文 389
註冊 2003/10/15
量級 重量級
★★★★

不知道是Bob的英文太差還是那個"報告"太高深,"enhance muscle
activity"怎樣講也不能說和肌肥大(muscle hypertrophy)效果相
關吧?更不能從一句"not effective to enhance muscle activity"
推出這個練法"沒有用"的結論吧?!

"disadvantageous effects on performance"這句是講如果你預先
做了Preexhaustion,你就不能舉得太重.這不是一個常識嗎?我們用
這個方法是要得到Hypertrophy,不是得到最大肌力(Max Strength).

你不知道大學的教授們必須用論文和研究報告才能換得升遷嗎?他們
沒事好做,就只好說些"如果你花了力氣,你就不能舉很重"的廢話~
9作者 12345 (matt72178) ( male ) 2004/09/07 11:02:14 24.81.192.xxx
來自 北美洲
磅數 470.9磅
發文 413
註冊 2004/7/19
量級 中量級
★★★

MD 是指Muscle Developement 嗎?
我認為預先疲勞法(Pre-exhaustion) 的主要功用就是用isolation exercise把將要訓練的肌群熱身﹐準備接下來的Compound exercise. 這是可以理解的。
大部份 Joe Weider 的訓練理論也是有效的﹐主要是要看您怎樣運用。
但我對Giant set, super set 我有所保留。可能我還沒有到這個境界。
10作者 power (威力) ( male ) 2004/09/07 19:07:47 218.184.137.xxx
來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★

難怪一堆老人都潛水

當p < 0.001的研究
是廢話???

11作者 alfiewong (al) ( male ) 2004/09/07 22:43:37 219.78.41.xxx
來自 港澳地區
磅數 1.4磅
發文 1
註冊 2004/7/13
量級 蠅量級

其實想肌肉肥大最好的方法就是最基本的訓練方法。(大重量,小次數)
預先疲勞法、超級組的效果應會差一些,如果說無用就比較誇張。
但久不久,特別是高原時期,轉一轉訓練方法,讓肌肉來些新刺激,那就很有用了。每天雞胸肉、吞拿魚,食到嘔,有時放縱下去麥當勞食個巨無霸,轉轉口味也好。須然不太健康,但有兩塊牛肉和芝士,都有很多蛋白質。
12作者 power (威力) ( male ) 2004/09/08 01:12:13 218.173.227.xxx
來自 彰化縣
磅數 923.2磅
發文 1242
註冊 2003/2/18
量級 重量級
★★★★

這就讓我想到
我告訴一個小弟說
你一直用那麼輕 一組練個一百下怎麼會有用

隔天小弟拿了雜誌上介紹100-reps的練法...

於是我就問他
你該不會這樣練ㄌ一年吧.....
看著點著頭的小弟 我的臉上不禁:≡

13作者 阿聖 (POWER is everying) ( male ) 2004/09/08 14:05:05 61.70.118.xxx
來自 高雄市
磅數 1236.6磅
發文 696
註冊 2002/5/9 下
量級 超重量級
★★★★★

power兄,我瞭解您的感受∼呵呵...
雜誌幾乎每期都會提供一些新方式,原因很多,不外乎刺激銷售量或者
填充版面,我目前在書店,所以我知道,好比說有一期的M&F封面是摔
角手HHH的那集,不知道有沒有人有印象,那期就賣的不錯,不是因為
封面人物吸引人,而是封面專輯是『訓練手臂絕招,今天立刻增加一吋』
那期賣的很好,可是當看過內容的人,勢必會瞭解這是種銷售手段,為
的就是,讓讀者一下子覺得找到寶。
我本身有訂雜誌,所以幾乎內容都會概括的看,不過吸引我的往往不是什
麼新方式,而是一些比賽或者選手花序,特別是選手訪問,或人物介紹,
往往都讓我一看再看,訓練法除非真的很有意思,我才會去讀,有些很吸
引人的標題,什麼25分鐘突破訓練臨界、最佳胸肌訓練法等等,才會讓我
覺得想看看....
一句話就可以說明我的感受:『盡信書則不如無書』,書中的諮詢提供我
們參考,找出、甚至想出屬於自己的訓練模式,應該是要這樣,而不是拿
本雜誌照本宣科的練..
您敘述的情況我瞭解也遇過,那種感受真的只能用三條斜線....
阿聖
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