| 1作者 |
 tinglp (elmer) (
) |
2005/06/22 06:43:12 |
218.162.104.xxx |
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來自 台中縣
磅數 45.4磅
發文 31
註冊 2005/6/17
量級 雛量級
★
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去照的時候會印出這張骨密圖。
這是我去年三月照的骨密圖，有點疏鬆了。
時間忘了寫，每天早上10:30-20:30，假日到下午四點(不是每個假日都有照)
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| 2作者 |
musclenet (muscle) (
) |
2005/06/22 22:42:26 |
211.21.191.xxx |
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來自 花蓮縣
磅數 127.9磅
發文 188
註冊 2004/11/7
量級 輕量級
★★
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High protein diet may induce osteoporosis.
Resistence training help prevent it.
Swimming decreases bone density.
A lot of literatures could be found in the database of medline.( or pubmed )
Before collecting the info, you ought to search relevant studies and review articles to clarify your notion about te relationship between exercise and bone density.
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| 3作者 |
len (len) (
) |
2005/06/28 18:30:05 |
218.170.155.xxx |
|
來自 台中縣
磅數 17.7磅
發文 42
註冊 2005/6/15
量級 蠅量級
☆
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攝取蛋白質過量會影響鈣質吸收...
動物性鈣質比植物性鈣質好吸收...
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| 4作者 |
fastcat (阿貓) (
) |
2005/06/29 00:41:49 |
61.229.18.xxx |
|
來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆
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鈣化~~~~和疏鬆~~~~~那一個比較好呢~~~~~~
看不太了他的邏輯~
去十年健身房的骨骼鈣化~~~那是太多鈣了~~~對骨質幫助太多幫過頭了~
運動員的骨質疏鬆~~~那就是他做的運動對骨質沒幫助吧
所以~~~有做重量訓練的人應該沒有"反而更差"吧
攝取蛋白質較高的人~尿鈣會增加~
但是不一定骨質會疏鬆
因為尿鈣增加~可能只是沒有把吃進去的鈣留住而已~
可能是身體覺得自己已經太多~才會這樣~
如果以有重量訓練的人來說~
吃多一點蛋白質~就造成肌肉增加~之後骨質密度也會上升~
即使尿鈣增加~仍然沒有骨質疏鬆
不過吃太多蛋白質又不運動~~那是絕對不建議的
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| 5作者 |
fastcat (阿貓) (
) |
2005/06/29 00:47:21 |
61.229.18.xxx |
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來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆
|
一般建議鈣質攝取是每天1000mg以上~
這是針對一日攝取2000大卡的人~
但是~~~
以Markus來說~~他熱量應該攝取不只3000吧~
但是他會把鈣的攝取限制在1500mg以內~
也就是說~他並不怎麼缺鈣~
所以~~~~~應該沒理由重量訓練對骨質密度不好~
反而從事其他運動又沒有做飲食計劃的人~是比較不健康的~
尤其連續跑數小時的長跑選手~~肝功能常長疲勞過度~
中短距的田徑選手~~~得癌症的也很多
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| 6作者 |
len (len) (
) |
2005/06/29 13:11:23 |
218.170.159.xxx |
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來自 台中縣
磅數 17.7磅
發文 42
註冊 2005/6/15
量級 蠅量級
☆
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鈣質保留與否跟遺傳和內分泌有很大的關聯
飲食也是重要的一部分
而且
當鈣質流失過頭...
人體自然會從尿液再吸收鈣質...
=.=超複雜的!!
這個研究的異變項是否太多了阿?
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| 7作者 |
T (台中市中力健身院) (
) |
2005/06/30 11:53:32 |
218.174.214.xxx |
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來自 台中市
磅數 434磅
發文 406
註冊 2005/4/29
量級 中量級
★★★
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健美者攝取常人 2 - 4 倍的蛋白質~ 而蛋白質會使血液酸化~
身體會從骨頭中釋放出 "鈣" 這種鹼性況物質來 "中和" 血液pH值~
所以過多的蛋白質會造成骨質疏鬆.
解救辦法是多攝取鹼性食品~ 晚上睡前空腹喝鈣片~
Tony.
|
| 8作者 |
forceofwillhk (Vic) (
) |
2005/07/01 00:31:14 |
219.77.24.xxx |
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來自 港澳地區
磅數 45.2磅
發文 69
註冊 2004/10/5
量級 雛量級
★
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謝謝以上資料!
以前完全不知道高蛋白飲食會導致鈣流失
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| 9作者 |
kevin19861021 (凱子) (
) |
2005/07/01 03:54:16 |
218.184.23.xxx |
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來自 台北市
磅數 1089.1磅
發文 1583
註冊 2005/1/24
量級 重量級
★★★★
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嗯...我也不知道呢(大驚)！
鹼性食物包含哪些呢？？
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| 10作者 |
fastcat (阿貓) (
) |
2005/07/01 13:03:41 |
61.229.19.xxx |
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來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆
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高蛋白飲食會增加尿鈣
但不表示會流失骨鈣(這在營養界有熱烈的討論~~雖然我一時無法引述哪篇文章)
尿鈣可能只是身體多餘的鈣
而肌肉量增加會幫助身體留住鈣質
也就是說
之所以尿鈣較高
是因為身體已經有了足夠的鈣
所以尿鈣才會高
而不是要多補充鈣來把身體變成鹼性
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| 11作者 |
T (台中市中力健身院) (
) |
2005/07/01 17:34:33 |
218.170.14.xxx |
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來自 台中市
磅數 434磅
發文 406
註冊 2005/4/29
量級 中量級
★★★
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有沒有人要練功~ 翻譯一下給阿貓看~
OSTEOPOROSIS: LATEST RESEARCH BLAMES MEAT AND DAIRY
Gabe Mirkin, M.D.
Osteoporosis is caused more by eating too much protein than by not getting enough calcium. The countries that have the most osteoporosis are the ones in which its people eat the most meat and dairy products. Countries that rarely eat diary products, a rich source of calcium, rarely suffer osteoporosis. Deborah Sellmeyer, an endocrinologist at the University of California-San Francisco, found that women who eat the most acidifying foods are the ones most likely to suffer osteoporosis.
When you take in more protein than you need, the body has no way to store extra protein. Since it can't use protein immediately, your liver takes protein building blocks, called amino acids, and converts them to products that can be used for energy or to be converted to fats, called organic acids, which make the blood acidic. Your kidneys respond by pulling calcium from bones to neutralize your blood. The most acidifying foods are cheese, egg yolks, meat and milk and other rich sources of protein.
Writers from Time magazine called Dr. Richard Heaney of the University of Cincinnati, one of the leading proponents for dairy products to prevent osteoporosis. He has published more research than anyone else showing that calcium prevents osteoporosis. He responded to this latest study by saying that "It's too early to be sure that a diet rich in meat and cheese is bad for bones." Dr. Heaney's research is heavily supported by the Dairy industry. I recommend a diet that is low in meat, chicken, diary products, eggs and other protein-rich foods that acidify the blood, and high in fruits, vegetables, whole grains, beans and other seeds. A plant based diet helps to prevent osteoporosis as well as heart attacks, certain cancers, strokes, high blood pressure, diabetes and many other diseases.
為何多餘的蛋白質會使骨質流失?
請版上醫生或營養師網友多多發表~
因為你們的說服力比較高喔~
Tony.
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| 12作者 |
eyewildshot (Fred) (
) |
2005/07/01 20:42:04 |
220.140.233.xxx |
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來自 台中市
磅數 155.3磅
發文 269
註冊 2004/3/23
量級 輕量級
★★
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我願意參加檢查！
我願意參加檢查！
我願意參加檢查！
我願意參加檢查！
若開版者有看到的話，可以在版上留言回應！
我會再留下聯絡方式！謝謝！
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| 13作者 |
T (台中市中力健身院) (
) |
2005/07/01 23:42:34 |
218.170.62.xxx |
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來自 台中市
磅數 434磅
發文 406
註冊 2005/4/29
量級 中量級
★★★
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再加兩篇給阿貓參考~ 請版內高手練功一下~ 翻譯重要的部份就好~
EXCESS PROTEIN MAY CAUSE OSTEOPOROSIS
If they live long enough, all women and most men will suffer from osteoporosis, a weakening of bones that makes them unusually susceptible to breaking. A recent study in the New England Journal of Medicine shows that some cases of osteoporosis can be prevented by getting people to eat less protein.
Much of the present research on osteoporosis is aimed at getting people to eat more calcium, to exercise and to replace a woman's estrogen that she loses at the time of the menopause. However, complete vegetarians who are on very low calcium diets rarely get osteoporosis probably because of their reduced protein intake.
A study from the University of California, San Francisco showed that when postmenopausal women are given a high-protein diet with lots of meat,/ their blood became acidic, causing their bones to release significant amounts of calcium and phosphorous to neutralize the acidity. The calcium and phosphorus then pass from the body through the kidneys. The researchers then prevented the calcium loss by neutralizing the blood with an oral preparation of potassium bicarbonate. The bones didn't have to release calcium into the bloodstream and stayed strong.
This study does not tell you to stop eating protein. You need protein to be healthy. It tells that many Americans may eat too much protein and would probably have stronger bones if they ate less meat and chicken. There is no good data to show if the extra protein in dairy products offsets some of the benefits gained from the large amounts of calcium and phosphorus.
By Gabe Mirkin, M.D.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HOW DIET CAN CAUSE OSTEOPOROSIS.
A study from Boston shows that carbonated beverages can cause osteoporosis. Young girls who drink a lot of carbonated beverages have the weakest and thinnest bones. Anything that increases the acidity of your blood can weaken your bones and cause osteoporosis. Carbonated beverages contain carbonic acid which makes the blood more acidic. Meat, fish and chicken are rich sources of protein. When you take in more protein than your body needs, your liver removes nitrogen from the amino acid, protein building blocks to leave organic acids which make the blood more acidic. To neutralize this acidity, your bones release calcium which then passes from your body through your kidneys. As the bones lose calcium, they weaken and can break with minimal trauma.
If you want to keep your bones strong and protect them from developing osteoporosis, you need to eat foods that are rich sources of calcium, such as dairy products and soft boned fish. However, dairy products contain a lot of protein and some of the extra calcium can be removed from your body by the extra protein. The dietary factors that cause osteoporosis include not getting enough calcium as well as eating too much protein as well as drinking too many soft drinks. Other protective factors include lifting heavy weights and replacing missing hormones such as estrogen at the menopause.
By Gabe Mirkin, M.D.,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tony.
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| 14作者 |
T (台中市中力健身院) (
) |
2005/07/02 20:05:10 |
218.170.67.xxx |
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來自 台中市
磅數 434磅
發文 406
註冊 2005/4/29
量級 中量級
★★★
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沒人要練功~ 託阿貓的福我自己練吧~
~重點翻譯 中英對照~
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OSTEOPOROSIS: LATEST RESEARCH BLAMES MEAT AND DAIRY
最新的研究肉奶類飲食造成骨質疏鬆
The countries that have the most osteoporosis are the ones in which its people eat the most meat and dairy products.
骨質疏鬆最多的國家都攝取較多的肉類和乳酪製品。
Deborah Sellmeyer, an endocrinologist at the University of California-San Francisco, found that women who eat the most acidifying foods are the ones most likely to suffer osteoporosis.
Deborah Sellmeyer,研究顯示喜歡強酸食品的女性最容易造成骨質疏鬆。
When you take in more protein than you need, the body has no way to store extra protein. Since it can't use protein immediately, your liver takes protein building blocks, called amino acids, and converts them to products that can be used for energy or to be converted to fats, called organic acids, which make the blood acidic. Your kidneys respond by pulling calcium from bones to neutralize your blood. The most acidifying foods are cheese, egg yolks, meat and milk and other rich sources of protein.
當你攝取過多的蛋白質時，身體並無法直接儲存它，蛋白質就無法被利用。肝臟會跟氨肌酸起作用，把它轉換成能量供身體燃燒或是轉換成脂肪酸，這種有機酸會使血液酸化。腎臟的反應是從骨頭裡面抽出鈣質來中和血液。強酸的食品包括乳酪，蛋黃，肉類，牛奶和其他高蛋白食品。
I recommend a diet that is low in meat, chicken, diary products, eggs and other protein-rich foods that acidify the blood, and high in fruits, vegetables, whole grains, beans and other seeds. A plant based diet helps to prevent osteoporosis as well as heart attacks, certain cancers, strokes, high blood pressure, diabetes and many other diseases.
有名的乳酪公司老闆說 ”我建議攝取少肉，少奶 和少高蛋白飲食，這些食物會使血液酸化，多攝取蔬菜，水果，五榖雜糧。植物性飲食不但能降低骨質疏鬆，也能避免心臟病，癌症，中風，糖尿病”。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
EXCESS PROTEIN MAY CAUSE OSTEOPOROSIS
過量的蛋白質可能造成骨質疏鬆
A recent study in the New England Journal of Medicine shows that some cases of osteoporosis can be prevented by getting people to eat less protein.
英國最近的醫學報導顯示低蛋白質飲食能預防骨質疏鬆。
Much of the present research on osteoporosis is aimed at getting people to eat more calcium, to exercise and to replace a woman's estrogen that she loses at the time of the menopause. However, complete vegetarians who are on very low calcium diets rarely get osteoporosis probably because of their reduced protein intake.
大多數預防骨質疏鬆的研究都是以補充鈣片，多運動，補充雌激素(針對女性更年期)為主。然而素食者沒有補充鈣片習慣的人也很少罹患骨質疏鬆，這可能跟低蛋白質飲食有關。
A study from the University of California, San Francisco showed that when postmenopausal women are given a high-protein diet with lots of meat,/ their blood became acidic, causing their bones to release significant amounts of calcium and phosphorous to neutralize the acidity. The calcium and phosphorus then pass from the body through the kidneys. The researchers then prevented the calcium loss by neutralizing the blood with an oral preparation of potassium bicarbonate. The bones didn't have to release calcium into the bloodstream and stayed strong.
加州大學的一個研究顯示，給更年期後的女性高蛋白飲食，他們的血液酸化了，造成骨頭釋放出大量的鈣和磷來中和酸鹼度，鈣和磷最後由腎臟代謝出去。後來研究者讓他們服用含鉀碳酸飲料來中和血液酸鹼度，骨頭便沒有繼續釋放出鈣質。
This study does not tell you to stop eating protein. You need protein to be healthy. It tells that many Americans may eat too much protein and would probably have stronger bones if they ate less meat and chicken.
這個研究並不是叫你停止攝取蛋白質，蛋白質是健康的基本元素。這個研究是要告訴你美國人飲食攝取過多的蛋白質，如果你降低蛋白質攝取量，你的骨質可能比較好。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HOW DIET CAN CAUSE OSTEOPOROSIS.
飲食如何造成骨質疏鬆
A study from Boston shows that carbonated beverages can cause osteoporosis. Young girls who drink a lot of carbonated beverages have the weakest and thinnest bones. Anything that increases the acidity of your blood can weaken your bones and cause osteoporosis. Carbonated beverages contain carbonic acid which makes the blood more acidic. Meat, fish and chicken are rich sources of protein. When you take in more protein than your body needs, your liver removes nitrogen from the amino acid, protein building blocks to leave organic acids which make the blood more acidic. To neutralize this acidity, your bones release calcium which then passes from your body through your kidneys. As the bones lose calcium, they weaken and can break with minimal trauma.
波士頓的一個研究顯示常喝碳酸汽水飲料也會造成骨質疏鬆。年輕女孩經常喝汽水會有有最小最細的骨骼。任何使血液酸化的食物都會使骨頭變弱進而造成骨質疏鬆。碳酸汽水飲料的碳酸會使血液酸化。肉類和魚類含有很多蛋白質，當攝取過量蛋白質時，肝臟會跟氨肌酸起作用來代謝氮素產生有機酸，有機酸會使血液酸化。為了中和酸性的血液，身體會從骨頭中釋放出鈣質，最後再由腎臟排出體外。就這樣骨頭越來越弱，連小擦撞都會造成骨折。
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Tony.
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| 15作者 |
tinglp (elmer) (
) |
2005/07/03 13:53:09 |
218.162.104.xxx |
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來自 台中縣
磅數 45.4磅
發文 31
註冊 2005/6/17
量級 雛量級
★
|
一個禮拜沒上來，看到大家這麼專業的回應真的很高興。
之前貼了一星期只有Musclenet兄回應，還以為大家對骨質完全沒興趣。
其實因為我一直是個體弱多病的人，在健身房練了一陣子之後，也開始學一些營養知識，現在又從事相關行業，才知道缺鈣的人會引起心臟病、高血壓、糖尿病、精神焦慮、動脈硬化、蕁麻疹、鼻炎、僵直性脊椎炎、白內障、結石與癌症。
這裡面除了僵直性脊椎炎我的家人沒有以外，其他的症狀都在我的家人身上出現，而我不想再吃西藥，因為過敏性鼻炎的關係，西藥我從小吃到大，後遺症很多。例如在我身上的後遺症就是蕁麻疹與牙齒變色。進了健身房訓練，體質改善不少，比較不容易感冒，但是牙齒變色是改不了的事實，而蕁麻疹也無法斷根。
而當我看了很多有關於營養食品的書籍之後，發現如果先補充了鈣，有很多毛病是可以改善的。當然我不是要已經在吃藥的人任意停藥，這是很危險的事，就像我的父親，有心臟病、高血壓、糖尿病，現在仍乖乖的吃藥控制，我給他的營養品只是補充，而非取代藥品。
如果你對照骨質密度有興趣，而你家中的父母是55歲以上，我們也是免費的。之前沒有提到是因為不想在這個版太商業化，只是今天公司有這個好康的活動，提出來給大家參考一下。
想要照骨質密度的朋友，就請先寫email跟我聯絡，我們再約時間。
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| 16作者 |
fastcat (阿貓) (
) |
2005/07/03 14:28:20 |
61.229.22.xxx |
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來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆
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That would be an insult
我想沒有必要說幫我翻譯吧 有點瞧不起人 又不是看不懂英文
不過畢竟不是母語 有人幫我翻 看得比較輕鬆是真的
既然已經有翻了 那我就不全文看了
我今天才看到這堆東
基本上
論點還算是有邏輯
但未必百分之百可信
光是酸鹼性食品的說法 目前仍是有爭議性的
人體的系統很複雜的
這類1+1=2的系統 在人體上經常是不成立的
攝取過多蛋白質
造成骨質疏鬆
據我了解仍是爭議話題 還無法完全定論
不過尿鈣增加便補充鈣 似乎是常見的策略
但與酸鹼有無關係 這也是爭議的
主要的觀點是擔心鈣質流失 那就補充鈣質
基本上 產生尿鈣增加現象的人
不是每一個都有骨質疏鬆的現象
因此也未必每個都要補充鈣質
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| 17作者 |
T (台中市中力健身院) (
) |
2005/07/04 00:41:36 |
218.170.61.xxx |
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來自 台中市
磅數 434磅
發文 406
註冊 2005/4/29
量級 中量級
★★★
|
Mr Cat, Are you serious?
Come on ... I did't mean to insult anyone.
I'd just been humorous that's all.
Sorry man. If I've hurt your feeling.
Please accept my apology if that can make you feel better :)
就事論事~
世界上的理論沒有一項不具爭議的~ 人的知識非常有限~
沒有人知道造成多數病症的真正的原因~
就像為何抽煙的人有的活到90幾歲還好好的沒有骨質疏鬆~
我相信的是 "多數" 的醫學研究報告~
當然有少數的報告反對血液酸化可能造成骨質疏鬆~
至於要相信哪一邊純粹是個人心證~
我只是把知道的說出來~
希望能幫助 "多數" 人免於沒有必要的摧殘~
國內資訊有限~ 要佐證當然從美國比較快~
佐證是針對你的~ 所以說翻給你看~
保持君子風度~ 內外兼修 :)
Tony.
|
| 18作者 |
fastcat (阿貓) (
) |
2005/07/04 01:47:05 |
61.229.8.xxx |
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來自 高雄市
磅數 616.7磅
發文 564
註冊 2004/12/16
量級 中重量級
★★★☆
|
我知道你不是這個意思了~我收到了
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| 19作者 |
tinglp (elmer) (
) |
2005/07/04 23:55:56 |
220.141.165.xxx |
|
來自 台中縣
磅數 45.4磅
發文 31
註冊 2005/6/17
量級 雛量級
★
|
這是我在第一篇發表時說的其中一個朋友的骨密圖，整隻骨頭亮晶晶，是鈣化的現象
圖中的水平線就是關節，而那個地方有凹洞就表示骨質疏鬆，但是數據卻表示骨密度與重量都是超高。
依照營養師的解釋是說，就像煮開水有茶垢一樣，那一層鈣沒有補進骨頭內，反而貼在骨頭外，連脊椎間的軟骨也鈣化，久而久之在軟骨間增生出來的就是骨刺，如果遇到撞擊很容易產生粉碎性骨折。而貼在外層鈣會造成機器誤判，無法正確判讀骨質到底流失多少。
以上的說法如果有任何錯誤，請指教，因為畢竟我不是專業人士。
當初我自己照的時候是骨質疏鬆，雖然我在健身房運動，但都是斷斷續續的。而我在書上學到說重量訓練有助於保住或補充骨質。所以我請一個練體操的朋友去照，出乎我的意料，他是鈣化。他有抽煙，沒喝酒，32歲。
而我在請了照這張圖的朋友去照，我也認識他很久了，多年的持續訓練，全身的肌肉也很發達。結果照下去--鈣化。他沒抽煙、沒喝酒，33歲。
我很好奇，上個月又請了一個朋友，也是訓練多年肌肉發達的人，照了，又是鈣化。他有抽煙、有喝酒，37歲。
這時候我以為練得肌肉發達的人可能都有鈣化現象。
碰巧六月下旬，就是我發表第一篇文章的前兩天，一個認識十年同樣也是肌肉男的朋友答應去照，結果居然跟我一樣，骨質疏鬆。他沒抽煙、沒喝酒，45歲。
我搞不清楚了，我不是醫生也不是學醫科的，我沒有任何的數據或理論來解釋這個現象，英文對我來說蠻吃力的，找中文的資料，感覺都蠻籠統的，有些文章太多專業名詞，有點像在看天書。我知道Musclenet兄叫我去研讀一些資料，但那些都是概論，我想要實證的例子，但我們是商業活動的小公司，不是學術單位，總不能叫我去醫院說「你好，因為我要賣某某食品，請把你們醫院的骨密數據給我」，這樣不被人轟出來才怪。
基於這樣的好奇心，我就跟公司ㄠ了15張優惠券出來，本來只限定平常有做重訓的人，但是我朋友說這樣太狹隘了，應該讓從事其他運動的人也有機會。
回頭再看看我寫的第一篇，好像有點讓人誤會我的意思了，我要的是只要你平常有在運動的，不管是那一種類型都可以，即使只有一樣也行，只要你從事的運動超過一年以上就好了。例如：大坑的登山步道你一星期去爬三天這樣也OK；或一星期打三天籃球。當然你是專業人士更好，不是也沒關係。這樣的標準不會太難吧！
最後一件事，因為我們公司的優惠券期限只到這個月底，所以不管有沒有十五位朋友參加，活動都會結束。有意願參加已寫信給我的朋友，在這裡感謝你們的支持。
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| 20作者 |
jason (Jay) (
) |
2005/07/05 23:57:11 |
209.219.209.xxx |
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來自 北美洲
磅數 920.2磅
發文 1315
註冊 2003/1/15
量級 重量級
★★★★
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還好
我的骨頭都撐得住
我只有肌肉肌腱受過傷
骨頭都沒有事過
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