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做滑輪下拉時,身體的擺動?

樓主: bulshey(弟切草)( male) 2006/02/06 19:52:08 61.228.114.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆


做滑輪下拉時,身體的擺動應該大一點還小一點呢?
擺動大一點時,做的重量比較重

回應
1作者 arnold5596 (劍子仙跡) ( male ) 2006/02/06 20:43:43 61.60.4.xxx
來自 台北市
磅數 149.8磅
發文 113
註冊 2004/5/31
量級 輕量級
★★

盡量不要動吧...
2作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2006/02/06 21:01:03 210.202.241.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

你怎麼不想一想:你擺動作的比較重沒錯,但是你多出來的重量是你甩出來的,不是你的背闊肌因為擺動而力量增加,那擺動有意義嗎?
而且擺動是以腰椎為支點,長期甩下來會造成腰椎或下背的慢性傷害,所以練滑輪下柆時還是乖乖坐著比較好.
3作者 bulshey (弟切草) ( male ) 2006/02/06 21:13:03 61.228.114.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆

可是我看jay culter跟ronnie coleman做,他們的擺動都蠻大的
4作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2006/02/06 22:12:11 220.136.115.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

這...您的程度跟他們一樣嗎??
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5作者 bulshey (弟切草) ( male ) 2006/02/06 22:19:49 61.228.114.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆

所以差別是什麼呢?
為何他們可以做擺動大的,而一般人不能呢?
6作者 IORI (小巨人) ( male ) 2006/02/06 23:14:53 219.91.84.xxx
來自 新北市
磅數 150.4磅
發文 179
註冊 2003/6/2 下
量級 輕量級
★★

動作中固定軀幹才可以完全訓練到闊背肌 否則有傷害到脊柱的可能 知名選手不一定所做的都是正確的
7作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2006/02/06 23:24:32 220.136.115.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

喔喔~~小巨人兄我太感動了,一開始我說的這麼簡單就好了...只能用國文學測的題目告訴你,我真是3Q的orz呀...::><::
8作者 minglung2003 (Lung) ( male ) 2006/02/07 09:17:41 202.175.183.xxx
來自 港澳地區
磅數 498.6磅
發文 614
註冊 2003/4/10
量級 中量級
★★★

弟切草兄,我也常看國外健美運動員的訓練影片,但看了就好,不要真的跟著做,他們的動作大多是錯誤的,其實正確的說,應該說成"對你來說是錯誤的~~~"但對他們來說,他們的動作都正確得不得了,他們練了20年,神經系統控制肌肉的能力也很好,我覺得他們除便練一下,就算動作不正確,但對肌肉的刺激也會很大,第二個原因是,你看看他們練的重量,如果以我們初學者的十分正確的動作去做,根本沒有可能做到
到了最後,其實他們是找到自己最好的訓練方法,其他人不一定適合,影片只是看看好了~~~
還想到一些東西.....我覺得那些訓練影片,可能真的是拍片,他們平時真正的訓練,可能我不會有機會看到
9作者 back23 ( 田哥) ( male ) 2006/02/07 15:52:06 211.72.106.xxx
來自 新北市
磅數 1180.3磅
發文 758
註冊 2003/1/10
量級 重量級
★★★★

我非常認同小巨人的說法..內行人還是看門道..(眉眉角角)..
10作者 bulshey (弟切草) ( male ) 2006/02/07 16:49:15 61.228.113.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆

ok,先不要考慮受傷,來探討成效
lung說到一個重點:"就算動作不正確,但對肌肉的刺激也會很大"
他們做的重量或許是自己的MAX80%或90%,那如果我也用我自己的MAX80%或90%,擺動的幅度跟他們差不多,那成效是不是也會不錯呢?
再來,綜合JIMMY跟小巨人的說法,身體擺動,作得比較重是甩出來的,不是闊背肌出的力,沒有意義,動作中固定軀幹才可以完全訓練到闊背肌,知名選手應該都知道這些重點,那為什麼他們還是要做這些沒有意義,又無法完全訓練到闊背肌的動作呢?
我只是想知道為什麼他們要做這麼大的擺動,不做像小巨人說的固定軀幹
11作者 hu6622t (PM) ( male ) 2006/02/07 17:42:43 163.25.6.xxx
來自 台北市
磅數 311.4磅
發文 535
註冊 2005/4/20
量級 輕中量級
★★☆

以我一個外行人來看
我覺得那種擺動看起來像是順勢的擺動
因為擴背肌無法完全控制拉放的力道
說不定他們只是要偏重利用收或者是放的時機來鍛鍊肌肉
這種順勢的擺動搞不好比硬生生的控制住不容易受傷
也可以用更重的重量給予肌肉刺激

以上純屬個人猜測
12作者 skycrazyy (我的腹肌只有一塊) ( male ) 2006/02/07 17:55:42 70.242.1.xxx
來自 北美洲
磅數 115.4磅
發文 50
註冊 2003/4/28
量級 羽量級
★☆

我覺得jimmy兄應該把"這...您的程度跟他們一樣嗎??"這一句刪除掉
完全沒有解釋出為什麼,就用程度不同這種理由搪塞過去
13作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2006/02/07 22:44:28 210.202.241.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

我還以為我二樓的發言就已經回答了為什麼哩.好吧,很抱歉,我承認我第二篇懶得打太多字,造成一些誤會.

在這個資訊爆炸的世界,有很多資訊垂手可得,一如雜誌,網站或是影片等.在這些地方,會有很多不同種類的理論與方法.而現在很多人都有一個問題,就是照單全收,或是囫圇吞棗的效彷.但是假如你沒有一點判斷能力的話,很容易會被這些眼花撩亂的東西搞得暈頭轉向.或是被曲解了一些觀念.

甩動對訓練上本身背闊肌的效果確實不大,再加上會有傷害發生的可能性,其實不是一個好方法.
大家假如看過選手級的訓練影片,應該都會注意到,在拍攝他們"訓練"時的動作,特寫一定會帶到他們的重量,甚至還會有字幕打出來是幾磅.有一天假如我是明星,有人要拍我的訓練光景,我當然會卯起來作重.這應該不難理解吧.

再說,有很多的訓練動作被發展出來已經有十幾年以上,但是在這近五六年才有一些組織以生物力學與運動傷害的角度來分析這些運動的效果與發生傷害的機率是否存在.事實上,其實有很多的訓練動作在現在已經可以被取代或是淘汰.只是有的時候因為某些動作在某某知名選手的課表裡看得到,或是訓練影片裡出現過,所以以致於不太留心這一方面資訊的朋友看到了還是照著作,並對他們深信不疑.

請留意LUNG兄說的"神經系統控制肌肉的能力也很好,我覺得他們除便練一下,就算動作不正確,但對肌肉的刺激也會很大" 意思就是說他們的神經通路可以比我們更有效的徵召肌肉纖維參與動作的收縮,即使動作不完整,但是還是可以達到訓練的效果.所以重點是在選手們神經控制肌肉的效益較高導致訓練比同樣作這個動作的一般人效果要高,而不是假如我們也學他們一起擺動的話效果是不是會一樣.

同時,即使向下拉甩動這類的動作容易造成傷害,但是假如你看到像COLEMAN在作的時候,想一想,他的肌肉量多到即使他作甩動,也足以達到保護他自己下背的程度,我想我們決大多數人應該沒有這個能耐吧.然後,假如說這麼甩可以連帶達到訓練下背的動作,也實在太牽強.畢竟兩塊肌肉群的負荷能力不同.

其實甩動的這個觀念原來是出自於CHEATING原則,當自己訓練沒有人補的時候,先以標準動作作到力竭,在達到力竭時自己利用一些身體的擺動以多完成額外的幾下.但可惜我們看到是現在很多人第一個下就開始甩,越到沒力擺動越大.但是相對動作本身的幅度範圍卻越小.(大家應該看過有很多人帶腰帶作很重的二頭肌彎舉但是腰卻前後拼命搖的吧...) 好的法則卻被不正確的運用,慢慢的就積非成是,大家跟著學.

背闊肌纖維是近乎垂直的走向,由後往前繞過肱骨附著在肱骨前上方.因為背闊肌的肌肉纖維走向的關係,所以在額狀面(上下垂直的平面)可以發揮他最大的力量,這也就是像引體向上或滑輪下拉這一類動作可以達到很好的訓練背闊肌效果的理由.假如我們身體往後傾,會使肌肉的走向與力的方向不一致,當然不會有很好的訓練效果.

我想我這樣解釋應該夠請楚了吧...以後要回復留言還不不能偷懶...><

14作者 ingram710216 (sinkned muscle) ( male ) 2006/02/07 23:54:05 61.228.110.xxx
來自 台北市
磅數 181.8磅
發文 168
註冊 2005/8/28
量級 輕量級
★★

大家好,我是黃教練:
當初我看到這個題目時,直覺就是現在很多人的基本健美常識實在很欠缺!因為這根本就是一個不用問的問題!
但看到Jimmy兄這麼有耐心地詳細再次解說,大家真的要好好謝謝他!!但是也不要忘了要充實自己的健美常識,多看書;尤其是英文方面才是!
講到健身院裡頭有很多人常常做不了那麼重,又喜歡拿很重!大部份的動作都是用'甩動'(Momentum)! 為的就是炫耀自己很有力量!在網路上不斷吹噓誇大自己多有力氣!
健美運動是在於你怎麼練?不是看你能練多重!!如只要想練重,那乾脆改練健力或舉重算了!!
我常想那些職業健美選手的訓練錄影帶,應該是誤導了不少人(如果你要是又聽不懂英文的話)!
希望年輕朋友要培養自己的判斷力才好.

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15作者 matt3366 (快槍俠36) ( male ) 2006/02/08 02:36:57 222.157.16.xxx
來自 台中市
磅數 603.5磅
發文 83
註冊 2006/1/28
量級 中重量級
★★★☆

謝謝 J兄的詳細回答 讓我上了一課
16作者 bulshey (弟切草) ( male ) 2006/02/08 13:20:40 61.228.116.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆

感謝jimmy的回答
所以說,訓練影片中選手身體擺動這麼大,可能的原因有兩個:
1.有攝影機在拍,所以要做重一點,比較精彩
2.他們的神經控制肌肉的效益較高,即使動作不完整,但是還是可以達到訓練的效果
"神經控制肌肉的效益較高",這個科學上證實過嗎?

17作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2006/02/08 13:55:43 218.167.47.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

弟切草兄:
關於神經系統運作的方式我手邊有兩本參考書你不彷可以找來參考一下:
運動生理學-林正常 等注(編譯)第七章
人體解剖學-胡明一 等注(編譯)第九章

這兩本都是藝軒出版社出版,在台大附近可以買得到.
關於神經控制學的研究已經有一段時間,舉凡運動選手訓練,傷害復健或是所謂的核心訓練都跟此息息相關,不過像這兩本都是大學用書,其實內容有一些講的太深的我也看不懂,不過大概可以了解到神經與肌肉控制的關聯性與訓練方法的交互影響.算是不錯的參考書籍.至少從這裡面讀到的一些資料肯定要比隨便雜誌上翻到的要正確多了!
18作者 chenzernshii (神手) ( male ) 2006/02/08 14:15:31 61.57.108.xxx
來自 桃園縣
磅數 146.6磅
發文 107
註冊 2004/2/6 上
量級 輕量級
★★

訓練時不論做什麼動作,甩動借力都是大忌(最後幾下為達到力竭時除外),一來容易受傷,二來效

果也會打折扣,如果這位弟切草兄對甩動借力這麼感興趣,你何不自己去試試看呢?等你腰椎受傷,

或是練老半天背部的進步相當有限在來這裡和大家報告好了,不要大家苦口婆心的提醒你甩動的

壞處,你還一堆不服氣(我看來就是這樣覺得)的質疑.
19作者 BULSHEY (弟切草) ( male ) 2006/02/08 15:43:09 61.228.116.xxx
來自 台北市
磅數 540.2磅
發文 564
註冊 2003/4/8 下
量級 中重量級
★★★☆

感謝jimmy的推薦,我會參考的

神手,我哪一字哪一句讓你覺得我不服氣?請你舉出來,如果舉不出來,就收回你的話
我一直都覺得以上都是只是單純的討論,面對大家的回答,我只是再提出疑問而已
20作者 minglung2003 (Lung) ( male ) 2006/02/09 09:12:33 202.175.183.xxx
來自 港澳地區
磅數 498.6磅
發文 614
註冊 2003/4/10
量級 中量級
★★★

我覺得如果我很大隻,但在健身房拿很輕的重量在練,練完後肌肉發脹,引起其他人的目光,比起一個很瘦的拿超重量來練,更加有趣~~~~
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