BBS 基礎/一般訓練討論
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【訪客
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請問為什麼頸"後"深蹲是深蹲的代名詞
樓主:
johnny_leo
(Johnny)
(
)
2007/02/06 06:42:00
218.170.5.xxx
來自 台中縣
磅數 353.9磅
發文 424
註冊 2006/5/12
量級 中量級
★★★
為什麼如果說"深蹲"通常指的是頸後深蹲呢?我覺得怎麼做都是頸"前"深蹲比較舒服,而且符合人體工學,跨步蹲更是很少看到人在做,怎麼會這樣呢......?
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回應
1作者
s812445
(衣索匹亞難民草∼)
(
)
2007/02/06 09:10:55
61.231.155.xxx
來自 桃園縣
磅數 2065.2磅
發文 625
註冊 2003/9/3 上
量級 超重量級
★★★★★
因為頸後可以蹲比頸前重!
2作者
skinner1975
(shut up and train)
(
)
2007/02/06 09:40:21
220.133.76.xxx
來自 新北市
磅數 687.2磅
發文 240
註冊 2006/3/20
量級 中重量級
★★★☆
不過頸後深蹲,唉,說真的,
就算拿一大條浴巾(我在加州)墊在脖子後面再做深蹲,
隔天脖子後面依舊會酸痛啊:∼
3作者
JIMMY
(JIMMY)
(
)
2007/02/06 11:15:57
210.202.241.xxx
來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
其實比較符合人體工學的是頸後蹲.
在蹲舉時,我們為了平衡身體的重心,臀部會往後移,而肩部會往前傾.但是力的方向會在膝關節的地方迫使我們產生一個往前跪的趨勢(往前往下).假如我們沒有控制的話(一般的SQUAT會建議在操作時膝蓋不超過腳尖),會造成膝關節有很大的壓力.因為你身體是往前衝的,但是你的膝關節卻要把你抓回來,這樣對膝韌帶會產生非常大的負荷,重量太大的話膝關節甚至會有滑脫的風險.
更別說是前蹲,力量直接加在身體前側,對膝蓋的壓力就更大.Johnny兄都是在家練,負荷其實無法加到很大,所以也許感覺不是那麼明顯.
同時頸後蹲舉的槓是固定在上協方肌肌肉最多的地方,當然可以支撐比較大的重量.但是在身體前側卻沒有這麼穩定的支撐點,因此也無法做重.
順帶一提,比起所有重訓動作,squat算是最功能性的動作.你不會每天用胸推的姿勢開門,但當你從椅子或地上站起來,就非常類似蹲舉的動作.我們常常看到很多人在蹲舉的時後把後腳跟墊高來維持平衡.
其實這並不是一個很好的方法.畢竟我們應該讓我們得身體自己去找到平衡的方法,訓練讓大腦更加有效的去支配身體.墊了一個東西會把動作簡單化,卻反而失去這個動作最大的特色.更好笑的是有人做史密斯蹲舉都墊高...史密斯都已經夠穩聽了還需要墊嗎?
假如因為不墊高就無法負荷大重量與維持平衡的話,不是你基本動作太差,就是腿後肌與下背肌肉太緊,以致於你下蹲時會限制住你的動作.假如基本動作不好,回去多蹲幾次空槓再說,假如柔軟度太差,積極伸展才是正確的解決方法.
4作者
johnny_leo
(Johnny)
(
)
2007/02/06 12:39:54
218.162.56.xxx
來自 台中縣
磅數 353.9磅
發文 424
註冊 2006/5/12
量級 中量級
★★★
恩!多謝Jimmy大的解說,可能是真的是太輕了所以還無法體會••
不過頸後真的是需要更多的平衡、柔軟跟下背的力量,所以又需要再加強硬舉,那又有得練囉••
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5作者
n1217529
(小賴)
(
)
2007/02/06 14:45:08
61.220.68.xxx
來自 新北市
磅數 528.2磅
發文 556
註冊 2003/7/8 上
量級 中重量級
★★★☆
那請教一下Jimmy大~~
根據你上面的這一句~~~"畢竟我們應該讓我們得身體自己去找到平衡的方法,訓練讓大腦更加有效的去支配身體.墊了一個東西會把動作簡單化,卻反而失去這個動作最大的特色."
為了讓深蹲得已更全面的伸展,在訓練過程中是不是不太須要護膝甚至腰帶這種東西,因為我發覺不繫腰帶反而動作時比較不會跼促!!
6作者
taiwan90051
(Leborn James)
(
)
2007/02/06 15:30:22
218.163.154.xxx
來自 台中市
磅數 231.8磅
發文 354
註冊 2006/2/16
量級 輕中量級
★★☆
最好 還是係腰帶.... 至少可以讓腰 比較不容易受傷... 很多 人做蹲舉受傷的不是膝蓋 而是腰... 所以建議再做蹲舉時 確實用腰帶 保護好腰
7作者
JIMMY
(JIMMY)
(
)
2007/02/06 16:59:44
210.202.241.xxx
來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
其實一般來說,在我們做身體受壓的訓練動作,比如說蹲舉,肩推之類的動作時,我們的核心肌群會自主性的收縮以穩定腹壓,保護軀幹,支撐住脊柱.也就是說,當我們再做這一類的訓練動作時,我們除了訓練主要的肌肉之外,同時也在強化肌腱,韌帶以及其他體內深層的核心肌群.
所以在訓練的同時,不只是腰帶,只要是你沒有任何傷害,其實一般的護具是可以不需要使用的.
假如我們濫用腰帶這一類的東西,我們的核心肌群在有外在保護的狀態下不但不會強化,首先就是造成主動肌與核心肌群的肌力產生越來越大的落差,根據復健醫師表示,長久下來依賴腰帶還會導致核心肌群的萎縮.
我們在實際上看到的狀況是大家用非常不標準的動作在做訓練動作,如蹲舉時拱背彎腰,但是卻同時因為怕受傷而用腰帶緊緊包住軀幹.那一開始練習標準的動作就好了.你使用腰帶只是為了讓你在做不標準動作時不會受傷,這個邏輯好像有點怪..
除非我們是運動選手級所使用的重量,核心肌群畢竟還是有發展的極限,假如我們其他肌肉所負荷的強度已經遠永超過了身體所能承受的範圍,才會需要使用腰帶或是其他的護具.
不過問題就是:我們如何界定我們是"選手級"?假如是一般運動單項,有長年正規的集訓以及常態性的比賽,那毫無疑問.但是就健美來說,是練的很久嗎?是有實際比過賽嗎?其實這個範圍比較難去做區分.
很多人一到健身房就把腰帶當作基本配備一樣,從更衣室一出來就把腰帶繫好,在運動時還不斷檢查腰帶有沒有歪掉,我看對這些人來說,裝飾的意義大於實質的意義.(因為可以把腰綁細一點嗎?讓我想到馬甲...)
但是可以確定的是,一般初學者只要沒有腰部傷害問題,絕對不需要使用腰帶.我們首先應該學習每個動作最標準的姿勢.等到一段時間有顯著的進步,要進階到非常大重量的訓練時,再"考慮"使用腰帶.
8作者
stonemailbox
(石頭)
(
)
2007/02/06 18:35:33
220.140.225.xxx
來自 彰化縣
磅數 1343.6磅
發文 1407
註冊 2004/7/7 下
量級 超重量級
★★★★★
JIMMY兄讚喔...
學到真多!!
沒想到腰帶還這麼多學問阿...
但是練蹲舉還是習慣綁腰帶
9作者
n1217529
(小賴)
(
)
2007/02/07 09:40:28
61.220.69.xxx
來自 新北市
磅數 528.2磅
發文 556
註冊 2003/7/8 上
量級 中重量級
★★★☆
謝啦JIMMY大!
每次講到訓練"原裡"的問題沒JIMMY兄出來還真不行呢!
10作者
johnny_leo
(Johnny)
(
)
2007/02/21 17:39:29
218.170.0.xxx
來自 台中縣
磅數 353.9磅
發文 424
註冊 2006/5/12
量級 中量級
★★★
再請教一下 Jimmy 老大,有沒有什麼標準說做多大重量才需要使用皮帶?通常我們如果做 8~12 rep 的重量身體還可以控制,不用皮帶還不至於傷到腰;又或者不是重量的問題而是技巧的問題?技巧或者不夠專注的才需要輔助器材?
11作者
lauren1788
(lauren)
(
)
2007/02/21 20:15:13
61.229.209.xxx
來自 新北市
磅數 44.9磅
發文 25
註冊 2006/11/7
量級 雛量級
★
我贊成JIMMY大的說法,如果動作夠正確標準的話,我自己感覺絕大部分的力量都作用在大腿上,身體其他部分倒是比較沒感覺(因為光是要努力站起來就沒其他的精神去顧到其他地方啦XD)
12作者
qoohhlt
(Hal)
(
)
2007/02/22 12:36:27
206.116.18.xxx
來自 加拿大
磅數 350.4磅
發文 517
註冊 2004/9/4 上
量級 中量級
★★★
從更衣室一出來就把腰帶繫好(是我嗎!"!;)
13作者
JIMMY
(JIMMY)
(
)
2007/02/22 16:38:05
210.202.241.xxx
來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
TO JOHNNY:
身體的支撐能力每人不一定,首先可以從外觀上觀察你的動作是否標準,以SQUAT來講下蹲時是否不自覺拱腰或圓背,骨盆是否左右位移,膝關節定位是否穩定等等..其次自己在操作是是否感覺下背或是腹腔壓力很大無法負荷.假如有任何一項出現的話,就應該從頭檢視到底是支撐能力不足,或是柔軟度太差,又或是不良的操作習慣造成.然後才可以對症下藥,解決問題.
假如是你技巧不夠,是不是應該花一點時間好好從基本開始練習起,而不是燥進的加重.因為你的技巧不夠而使用護具等防護措施的話,豈不是本末倒置了?既然有害怕傷到腰的顧慮,那長久之計應該是好好加強軀幹肌群的能力才對呀.
其實一搬來說我們在平時只要是12RM以上的次數,應該是可以不需要使用腰帶.假如我們是操作6RM以內的重量,因為畢竟身體支撐肌群負荷有限,就必須要藉助腰帶的幫助.
我們這裡討論的是8~12RM,可不是8~12REP.我相信大家都知道所謂RM也就是最大反覆次數,簡單的說就是做到力竭.但是大家對力竭的定義都不太明確,很多人對力竭的定義就是"很酸".離實際上的意志性衰竭其實還有好幾下的距離.
大家加油蹲吧,有道是:男人不練腿,只剩一張嘴呀!!!!
※本文於2007/2/22 下午 09:18:18修改※
14作者
bryan925x
(布萊恩先生)
(
)
2007/02/23 11:49:15
59.121.135.xxx
來自 新北市
磅數 1317磅
發文 808
註冊 2006/4/19
量級 超重量級
★★★★★
我們這裡討論的是8~12RM 可不是8~12REP....(略)....離實際上的意志性衰竭其實還有好幾下的距離...
可是壓腿時沒人補很危險啊...尤其是最後幾下姿勢很容易變形的說...
※本文於2007/2/23 上午 11:49:33修改※
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15作者
JIMMY
(JIMMY)
(
)
2007/02/23 12:55:33
210.202.241.xxx
來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★
呵~ 沒錯沒錯
其實不只是壓腿,任何動作到力竭時都會有變形或是傷害的危險性,所以大家在獨自訓練時的強度與重量要小心斟酌,除了一般性的傷害之外,還有可能因為肌梭或高爾肌腱器的啟動而導致肌肉急性拉傷.
畢竟腰帶也只是幫助保護,不能完全杜絕傷害.就像你騎車戴安全帽,但是卻飆時速150再摔車一樣.
當然我是建議不要濫用腰帶,而不是完全不要用腰帶.使用的時機或是需求與否還是要做一些選擇唷~
16作者
johnny_leo
(Johnny)
(
)
2007/02/25 10:04:05
218.170.3.xxx
來自 台中縣
磅數 353.9磅
發文 424
註冊 2006/5/12
量級 中量級
★★★
恩!謝謝Jimmy大專業的解說!
17作者
374111
(丫廷)
(
)
2007/02/25 16:49:32
203.75.65.xxx
來自 台南市
磅數 1198.2磅
發文 1230
註冊 2005/11/10
量級 重量級
★★★★
因為頸後比頸前好平衡阿.重量也可重一點.不過建議你如果可以的話.在脖子上墊一條毛巾.避免第2天會..酸痛.其他的JIMMY大大已經有很專業的解說拉
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