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請各位看看哪種課表較好?

樓主: scarecrow(白人)( male) 2003/05/18 00:58:12 61.217.233.xxx
來自 台中市
磅數 23.1磅
發文 13
註冊 2003/4/21
量級 蠅量級


今天看見兩位健身前輩在教導一個剛練快一個月(練2天休1天)的新手(推舉40Kg,坐姿滑輪下拉40Kg,二頭機器彎舉30Kg,坐姿划船40Kg)而目前是以下述A大哥的方法練。

A大哥說"你現在還做得很輕,不要做其他花俏的動作,每次只要做上述4種,不斷突破重量,直到推舉70Kg,滑輪下拉72Kg,二頭機器彎舉44Kg時再來排其他課表,前3.4個月先達到這目標就好,達到目標後再排課表""而且4個動作都做8∼10RM,5∼6組,每組都做至力竭,除推舉外都使用機器,偶爾加躺姿啞鈴飛鳥練胸,達到目標後再開始用free weight來練"

B大哥說"你最好一個禮拜只休息一天,課表以每天鍛鍊1∼2個肌群,胸背超級組一天,二頭三頭一天,大腿小腿一天,即3天一循環,或4天一循環,多一天練三角、斜方..等""用10RM練,每個動作4∼5組,均練至力竭,且盡量不要使用機器,以啞鈴槓鈴為主"

到底A大哥還是B大哥的方法好呢?(2位都練的不錯)

回應
1作者 solomon (solomon) ( male ) 2003/05/18 01:15:56 61.216.253.xxx
來自 新北市
磅數 2947.6磅
(嚇威姨度假中)
發文 1800
註冊 2002/8/31
量級 超重量級
★★★★★

照你這樣子敘述 該位新手之前應從未接觸健身 若是以我的角度來建議 我會....
初期先以學習正確姿勢 尋找肌肉收縮感為主 器材使用不限 重量為15下左右加強各部位肌力 不侷限練習天數 可依照個人體能狀況調整休息天數 等正確動作上手 肌肉感明確後 再安排分化訓練
供你參考
2作者 scarecrow (白人) ( male ) 2003/05/18 01:29:42 61.217.233.xxx
來自 台中市
磅數 23.1磅
發文 13
註冊 2003/4/21
量級 蠅量級

那新手在初期學習正確姿勢的階段要多久呢?是各種動作都要學嗎?
肌肉收縮感是指重訓後的充血酸漲感嗎?
各部分化訓練是像上文中B大哥的練法嗎?
3作者 octapult (oct) ( male ) 2003/05/18 02:23:10 218.164.31.xxx
來自 其他
磅數 327.8磅
發文 178
註冊 2003/3/26
量級 中量級
★★★

個人贊同 solomon 兄的建議。

另外,不知您在槓鈴碰到乳頭部位的情況之下,肩膀會不會痛?
槓鈴碰到胸部以後卻推不起來,表示您使用了過重的重量。
4作者 chihlingw (chihlingw) ( male ) 2003/05/18 02:25:14 12.240.78.xxx
來自 北美洲
磅數 58磅
發文 38
註冊 2003/5/9 上
量級 雛量級

我的一點小小意見啦, 有錯請大家不要笑, 給我指正一下
A的練法:我覺得是比B好, 不過有幾個問題, 第一就是缺乏腿部的訓練,
第二就是8~10RM到力竭的訓練對於動作還不熟悉的人來說似乎負荷太大
第三就是我覺得一開始就要求動作正確很重要, 但不必刻意避免Free Weight
所以我贊成solomon的意見就是以較小的重量加強肌力並熟悉動作

B的練法:好像是比較進階的訓練法, 至少我覺得超級組並不適合剛開始訓練的人
而且剛開始的訓練個人比較偏好全身性的訓練, 一週進行2至3次
比一開始就將肌肉群分開訓練能更快進入狀況
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5作者 Taidemgu (Voodoo Child) ( male ) 2003/05/18 06:19:10 61.223.44.xxx
來自 桃園縣
磅數 473.4磅
發文 304
註冊 2003/1/27
量級 中量級
★★★

我覺得出學者只准用Free Weight,要練習對重量全面的掌控,而不是在意做多重
除非是來做復健的,那我就不清楚了
一個肌群一個星期只能練一次,練超過兩次,
表示這個初學者在偷懶,或是他有成為Mr.Olympia的潛力
次數跟組數都高一點沒關係,重點是在動作及重量的熟悉

初學者應該是沒有什麼肌肉感受度的,所以往往都是練到沒力才願意休息



Training heavy is training smart.
6作者 solomon (solomon) ( male ) 2003/05/18 14:43:05 61.216.31.xxx
來自 新北市
磅數 2947.6磅
(嚇威姨度假中)
發文 1800
註冊 2002/8/31
量級 超重量級
★★★★★

那新手在初期學習正確姿勢的階段要多久呢?
那可能要因人而異唷 我覺得應配合找出肌肉收縮感為主 簡單的說 就是練哪要痛哪 雖然這樣的說法不很全面客觀 不過是一判斷性指標參考
是指重訓後的充血酸漲感嗎?
大概是這樣 有些人在每一組後就能夠有這種感覺
各部分化訓練是像上文中B大哥的練法嗎
大概是那樣 不過還要依照個人階段來做不同的組合

最後我想安排建議的人必須從 身理與心理層面下手 初期讓學員安全有趣的學習是重要的 再來應該是分享資訊引導學員自修
師父引進門 修行在個人
給他魚吃 不如教他抓魚
跟各位分享
7作者 scarecrow (白人) ( male ) 2003/05/18 19:02:00 61.216.143.xxx
來自 台中市
磅數 23.1磅
發文 13
註冊 2003/4/21
量級 蠅量級

To octapult兄:
由於我把槓鈴碰觸乳頭部位時,手肘等於是向前傾(原本放在上胸時是有點像V字垂直地面)這麼一來我覺得更不易感到收縮感,總覺得怪怪的,所以我還是放回原來上胸的位置了,不過我現在不碰觸(偷偷地)大約離5公分吧,在三角肌狀況好時肩膀就不痛,覺得三角肌沒什麼力時我就不敢做超過3組,不然會痛。至於重量我暫時不會再加了,在我感到肩膀OK前我不敢再加。

To solomon兄:
那像我練了一個多月,也知道練哪痛哪的那種感覺,那我可以用各部分化訓練囉?至於初期安全有趣的學習是很好(因為我從想健身到真的下定決心實行就拖了4年,現在我應該心理上沒什麼問題),但我是不是可以進一步了呢?進一步就是利用資訊自修喔(我是可以自修了嗎?)?那像Taidmgu兄的說法,初學者要練到沒力才休息?
謝謝各位大大的指教。
8作者 solomon (solomon) ( male ) 2003/05/18 20:11:53 61.216.253.xxx
來自 新北市
磅數 2947.6磅
(嚇威姨度假中)
發文 1800
註冊 2002/8/31
量級 超重量級
★★★★★

scarecrow
你可以試著按照自己的時間來安排分化練習的課表 在重量選擇上我的建議還是以增強肌力為主 動作簡單不複雜 每一肌群2~3 以複合性動作為先 不含熱身組數2~3 重訓時間控制在40~50分內 最後加入20~30分鐘有氧 加強心肺功能 這部分為6週
至於那個心理問題 我的意思是說"建議者" 不是你拉 嘿嘿 至於自修的含意是要慢慢的吸收資訊 試著找出屬於自己的訓練與飲食方法 這個部分急不得 應循序漸進才是 以上是純粹以個人角度 供你參考
9作者 octapult (oct) ( male ) 2003/05/18 21:34:34 218.164.30.xxx
來自 其他
磅數 327.8磅
發文 178
註冊 2003/3/26
量級 中量級
★★★

我個人並不建議初學者一開始就練到力竭,最主要是因為初學者可能動作執行尚未正確, 如果這個時候使用了過重的重量,或是訓練過度,會很容易受傷。

我個人建議您一個星期訓練三天,一次訓練全身, 盡量選擇 barbell squat、barbell bench press 和 bent-over barbell row 這一類多關節、多肌肉群的動作, 重量從最輕的開始,一個星期增加 5~10 磅,但是重量不能重到您做不到 12 下。 大概持續個三個月,這段期間的重點在於學會如何正確執行這些動作,而不是放在重量上。 持續三個月後,完全休息一個星期,這個時候再看情況來安排分化練習的課表。

在做仰臥推舉的時候,盡量讓前臂跟地面呈垂直 (由身體側面看)。 您必須將上臂稍微往身體方向縮 (也就由身體上方往下看,您的上臂與身體的夾角小於 90 度),這樣子槓鈴下放的下胸時候前臂才不會向前傾。 不要忘了在躺下來的時候,將肩膀往身體下方還有後方拉,這樣肩膀才能穩定。 您可以參考這個網址,裡面有圖片和影片可以參考 (您的握距不一定要跟影片裡面一樣寬)。 您先試試看這樣做,肩膀還會不會痛。

10作者 scarecrow (白人) ( male ) 2003/05/19 03:47:16 61.216.232.xxx
來自 台中市
磅數 23.1磅
發文 13
註冊 2003/4/21
量級 蠅量級

To octapult兄:
我會試試您所說的方法(我看過影片了^^真感謝。那槓鈴的動向好像是往斜下而不是一離開槓鈴架就垂直往下,對嗎),但你說躺下時將肩膀往身體下方和後方拉,是什麼意思?能再說詳細點嗎?(肩膀要往後往下,那上臂與身體的夾角不是會變大嗎?)還有,躺在bench上時,我覺得躺的位置也是影響姿勢的因素,躺下時(槓鈴還在架上),這時槓鈴bar是橫在肩膀處(此時上臂好像被迫跟身體成90度?)還是橫在乳頭連線(感覺bench好像沒這麼長,頭好像會超出)?
至於加重,我那裡槓片一加最少要5公斤,但我上次竟然會因為加5公斤瞬間從原來的6RM變成1RM,真是嚇死我了,可能我太弱了。

To solomon兄:
初學者的確以動作正確最為重要,但我的疑問在於我的動作若是指導者看起來沒錯(角度,握法都對),但我自己卻感受不到所謂肌肉的收縮感,那我的動作是否真的沒問題,還是我必須用意識去控制要練的部位(例如做推舉時一直ㄍㄧㄥ著胸肌)?
11作者 solomon (solomon) ( male ) 2003/05/19 12:45:30 61.216.29.xxx
來自 新北市
磅數 2947.6磅
(嚇威姨度假中)
發文 1800
註冊 2002/8/31
量級 超重量級
★★★★★

scarecrow
這樣的話就大概是 1.重量過重 2.施力的問題
重量過重的問題不大 減輕就好 施力的問題的牽涉到該動作的技術性與你所說的肌肉調動 假設你的動作都沒問題 可以往此方向思考
12作者 blackcarbon (blackchinese) ( male ) 2003/05/20 08:21:22 208.144.228.xxx
來自 北美洲
磅數 5.2磅
發文 4
註冊 2003/5/10
量級 蠅量級

我是認為自己找自己的訓練方法, 畢竟每個人的體質不一樣.
我是機乎每天都鍊, 但練不同部位, 六天一循環. 第一天胸, 第二天 bicep,
第三天背, 第四天 tricep, 第五天肩, 第六天腿.
我前十組做 80% 的重量, 個十次. 之後再做另一個動作 八組, 做 60% 的 max
個十次.

個人意見, 有不對的請改進, gracias.
13作者 solomon (solomon) ( male ) 2003/05/20 18:56:44 61.216.253.xxx
來自 新北市
磅數 2947.6磅
(嚇威姨度假中)
發文 1800
註冊 2002/8/31
量級 超重量級
★★★★★

說的對 每個人應有自己一套訓練方法 只不過對於新手 我們應該給予基本的引導建議 也希望blackcarbon兄 多多分享
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