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我到底該堅持自己從網路的知識還是聽教練的一切規零?(文長,煩請耐心看完)

樓主: tionrecall(熊貓眼)( male) 2009/06/17 20:29:21 124.218.213.xxx
來自 高雄市
磅數 19.8磅
發文 7
註冊 2009/5/10
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小弟踏入健身房真正算起來的時間僅有三個月(12週)
因為平日健身房人不多,加上自己能運動時間
基本上很多都只能「自行完成」。
健身方法除了自己,就是靠網路爬文吸取知識。

因為跟小弟今天主要疑問有些許關係
小弟先「簡單把自己課表帶入,以及施做順序」

起初2週
週一:自由槓鈴仰臥推舉
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
週四:自由槓鈴仰臥推舉
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
週六:有氧1H
週日:有氧1H

第3週至第6週
週一:自由槓鈴仰臥推舉(開始額外加入史密斯系列)
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
週二:坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
   機械坐姿划船
   集中彎舉(站姿、斜板都有)
   槓鈴彎舉
週四:自由槓鈴仰臥推舉(開始加入史密斯系列)
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
週五:坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
   機械坐姿划船
   集中彎舉(站姿、斜板都有)
   槓鈴彎舉
週六:有氧1H
週日:有氧1H

第7週到第12週
週一:自由槓鈴仰臥推舉(開始額外加入史密斯系列)
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
(簡單說都多了斜板系列、練上胸,以及雙槓撐體)
週二:坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
   機械坐姿划船
   集中彎舉(站姿、斜板都有)
   槓鈴彎舉
週三:立姿側平舉
   立姿啞鈴前抬舉
   俯立側平舉
   坐姿亞鈴推舉
   (開始練腿,四股!機器名稱忘記,剛進行。)
週四:自由槓鈴仰臥推舉(開始加入史密斯系列)
   啞鈴仰臥推舉
   坐式機械飛鳥
(簡單說都多了斜板系列、練上胸,以及雙槓撐體)(會額外練窄臥,內胸及三頭開始加入)
週五:坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
   機械坐姿划船
   集中彎舉(站姿、斜板都有)
   槓鈴彎舉
週六:有氧1H
週日:有氧1H



◎目前到此為止,簡單說
週一週四:胸,三頭
週二週五:背,二頭
週三  :腿,三角
週六週日:有氧

我每個動作主要都是8到12,看是普通組或者是歇力組
(每次動作都是完整的延展,放到底,舉到高...)
不管如何,再小弟有限時間跟自己所能,這三個月目前是這樣慢慢進行。


切入重點了。
小弟再昨天因為放假回來再高雄加入另外一間健身房
經過昨天跟今天,
教練在今天開口。
根據教練的意思,我那些課表跟極度延展動作,通通抹掉
照他方法

他的意思是說要做小動作,例如自由槓鈴仰臥推舉
你用10KG,你再做的時候,會用到三角、三頭、胸部
這樣都同時承受10KG ,這樣我做完整伸展動作會沒力

再來坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
到胸前、頭上一滴滴即可,不必像我做的那樣完全的延展

要照他方法
10P重量,坐蹲舉
10P重量,坐姿滑輪頸前(頸後)下拉
 0P重量,自由槓鈴仰臥推舉

簡單說,今天100下(為一組)
上述三種照順序各一百下,輪三組

用一段時間把自己先用低重量撐出極限
100→200→到1000
先觀察出你身體的最大能力可到幾下〈教練說那種重量目標是一千〉

也就是  坐蹲舉1天三千,一組一千
     坐姿滑輪頸前(頸後)下拉 1天三千,一組一千
     自由槓鈴仰臥推舉1天3千,一組一千

都完畢才進入重量訓練
他說我課表拆開方式要做多久,你的極限能多少
照他方法一天可以把全身都練完,幾乎可以天天練。
照我課表成效沒他大
以上大致到此。

開始小弟疑問:

1:那裡幾乎人人都是用那方法,小動作,可是每人1組起碼都30下,跟網路上說的8到12或者15,差很大
2:我好不容易許多東西都已經開始上軌道,也開始有成效,我要通通放棄,用教練方法嗎?
3:感覺那裡似乎是在練習減肥跟訓練「肌耐力」,而非「肌力」!
4:極度延伸這部分不是可以訓練到深層肌肉,難道我這樣錯了嗎?
5:自己很疑惑,有一些教練說的感覺有道理,可是有一些感覺又怪怪的
  最主要是我自己過去三個月好不容易讓習慣的身體現在要打掉
  沒有課表東西,要照教練指示
  而我在兩個月後又要回台南唸研究所...那一切又都要規零?
6:感覺網路許多知是從自己身上體要到成效不錯,可是教練又是過來人
  可是又有不少資訊感覺跟網路上的方法是有很大出入,教練也頗不認同
  我從網路取得知識(包含,課表、組數、延伸、沒一樣對)
  按照他的方法才是最好的
7:
最主要最主要問題,教練說按照他方法,每天都可以練全身,而且天天練,跟我拆開一個部位一星期最多練兩天比起來,比我現在強太多。你覺得累可以不來,隔天在來,要給肌肉休息。
那請問如何天天練?何況假如都不累天天來,除了用藥,可能嗎?何況不是做對方法才會酸痛,那又怎麼能天天做!
如果說教練意思是,練全身,做一休一,那也不可能阿,大肌肉群承受的重量跟訓練也應該比小肌肉群來的大,論休息跟修復程度,也說不過去阿。



很多地方可能不是詳細敘述很清楚,但是大致上意思是這樣
是否有人能給小弟意見呢,健身房回來讓我整個都亂掉了...
只是許多觀念已經根深蒂固在我腦海,希望大家能給我一些新的意見或者是方法,到底我該怎麼做才好,謝謝。

※本文於2009/6/17 下午 09:01:56修改※


回應
1作者 m07263344 (LIN) ( male ) 2009/06/17 21:04:02 114.38.192.xxx
來自 南投縣
磅數 336.2磅
發文 118
註冊 2009/6/2 下
量級 中量級
★★★

一個人在一個訓練階段或者訓練日,本能的感覺自己該練什麼,自己身體需要什麼,身心達到一種入境的程度,這就是走向完美的開始<=喬.韋德說的 雖然我不知道他是誰
在你心裡不是早就答案了嗎?
個人覺得那個教練不是很好說,你說那裡的健身房[人人都用那個方法]這樣就感覺那樣很不專業,
每個人體質身體本能都不同,哪可能全部人都用一樣的方法阿??
像我我也是初學者,爬文先爬半個月,然後摸索自己的方法又半個月,找出自己的方法,既然這個方法是自己所摸索的,就是對的了,因為我相信自己的身體告訴我的答案!!
你說的健身房那個教練是個案[個案不代表是答案],這裡有眾前輩擁有自己身體力行的經驗,分享給我們知道了解,健身教練也不是每個人都對,找出自己的方法吧!!好像有句話說∼練習一日你可能還是初學者,練習一萬日你就是大師!!嘻嘻∼淺見淺見。

※本文於2009/6/17 下午 09:13:17修改※

2作者 yam003 (地瓜) ( male ) 2009/06/17 21:10:48 61.219.36.xxx
來自 台南市
磅數 223.3磅
發文 220
註冊 2006/10/21
量級 輕中量級
★★☆

當你選擇來這發問時 心裡不就已經有答案了嗎?

照著你覺得有效的方法走吧!
3作者 JIMMY (JIMMY) ( male ) 2009/06/17 21:34:09 210.13.79.xxx

來自 台北市
磅數 4082.6磅
發文 2650
註冊 2002/11/25
量級 超超重量級
★★★★★★★

這.....這個教練以為他是MILOS嗎...(抖抖抖)
4作者 THRILLER (Tenacity) ( male ) 2009/06/17 22:04:05 210.66.245.xxx

來自 嘉義市
磅數 23.4磅
發文 294
註冊 2006/1/17
量級 蠅量級

那教練的身材很壯嗎?
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5作者 mango (Mango) ( male ) 2009/06/17 22:14:07 163.24.253.xxx
來自 台南縣
磅數 62.4磅
發文 80
註冊 2007/11/23
量級 羽量級
★☆

我覺得...自己這幾天也有這個問題出現

要以教練的經驗下去練習,那觀念到底有多正確?

因為上禮拜把Jimmy教練所有回覆過的文章都看完了

發現很多東西其實與現有觀念衝突...

不過我看過之後,比較偏向Jimmy教練的看法﹝不是狗腿﹞

因為有文獻的補充,會讓人信服一些

就如同很多人都在做滾輪的時候,我都會想...那個有效嗎

會做滾輪的,腹肌也沒有很明顯 很結實

以上個人淺見
6作者 tc_toto (鐵尼 (肥吱吱)) ( male ) 2009/06/17 22:58:58 60.241.237.xxx
來自 澳大利亞
磅數 991.8磅
發文 1039
註冊 2008/2/2 下
量級 重量級
★★★★

網路雖然蒐詢知識方便..但是仍要經過過濾..
但是像健身健美網站類的地方..
各家健美網站都有專業的高手在其中..不乏選手或是教練..
相信網站內的資訊都是可靠的..
所以如果你的知識是這類型的來源..
不如在得到新的概念的時候整合一下..變成自己的知識..
也可以用自己知道的來判斷新的概念是否正確..
雖說很多人是教練..但也是有分好或壞..較專業或較不專業..
教練的專業建議當然應該聽..但是並不是叫你盲從的聽..
而是在自己有疑問的時候..自己多做功課調查..
或是多蒐集幾個教練的意見做一個調整整合..
這才是應該有的態度..

我反覆看你的文章跟疑問..
實際的情形我當然不清楚..純看文章內容得到的想法..
然後你的疑問也驅使我往這個方向去想..
就是我總覺得是否有你跟那位教練有存在著溝通不良的問題..
我照你的疑問來回答..順便帶入我的看法..

1).人人都用同一種方法可是不一定是同樣的練法..
別人是別人..你是你..你自己清楚知道自己在操作什麼就可以了..
你看到兩個人同樣操作10KG的啞鈴二頭彎舉..
但是其中的差別可以在於一個是真的在鍛鍊他的1組30次..
或是正在以輕重量做集中充血的動作..
也或是正在做他的暖身組..
所以與其注意別人在做什麼..不如清楚這個重量自己是在鍛鍊什麼..
一般建議增肌增圍度..1組8~12REP..
一般建議增肌耐力..1組15REP以上..
不過我傾向建議新手一開始不要操作1組8~12REP的訓練..
因為新手都不在可以有效利用8~12REP的階段..
而且容易造成筋拉傷或是韌帶拉傷之類的問題..
初期1~3個月應該以活動肌肉跟掌握動作為主..
讓身體為了之後正式的訓練做準備...
但是完整性的動作才是正確的開始...

2).正確的態度是盡量的吸收為己用..而並非以新汰舊..
隨著知識的增長..你自己會慢慢淘汰不正確的觀念..

3).一般人上健身房是為了健身而非為了健美..
這是一個非常普遍的現象..不需大驚小怪的..
所以大多數人都是為了健康..復健..減肥之類的原因..
而真正從事健美運動的人相比較之下就很少了..

4).動作的完整性跟正確性的確是很重要的..
但是你所說的極度延伸我持保留的態度..
因為並不了解你的"延伸"有多麼的"極度"..
過度延伸的動作在大負荷重量之下很容易造成傷害..
這一點比較需要注意...

5).你對疑惑的部分最好的解決方式就是補充自己的知識..
經過補充而結論是正確的..當然就加以吸收..
而結論是錯誤的..當然不必當作一回事..純當經驗就可以了..
"課表"只是一個建設出來讓自己能夠安排跟參考的東西..
實際上的操作還是要以個人狀況為主..
不要把"歸零"看的很嚴重..
因為在你的鍛鍊過程當中會不斷的發生..
不斷的調整跟拋棄身體習慣的訓練方式你在未來一定會經歷..

6).會完全否定別人的練法只強調自己是對的也不會是一個很好的教練..
除非你真的都是錯的..(這個不常見)
雖然你文章內敘述的不完全正確..但是也是有幾點正確的觀念..
教練應該做的是保留你正確的觀念..然後引導你趨向其他正確的事情..
而並非單純的"你一定要照我所說的作"...

7).那位教練所提供的鍛鍊方式一部分我覺得給新手操作其實OK..
各方面的重量都不重..適合剛開始的人..
反覆的操作動作..活動肌肉..提升一點基礎的肌耐力..
由於強度不高..天天操作也不是不可能..
我覺得這是屬於暖身期可以操作方式..

要更正你一個看法..用葯並沒有像大家想像的那麼神奇..
使用藥物你在鍛鍊方面強度都會提升..反而要鍛鍊的更拼命..
所以在休息上..跟一般不使用的人沒有什麼區別..
就算是使用的人也沒有辦法一個肌群天天練習..

你跟教練在發言的根本認知上就已經不一樣了..所以會有點雞同鴨講..
為了增加圍度...在有效的鍛鍊之下..一個肌群要修復48~72小時...
但那位教練所說的感覺上只是提供一些負重的運動..
就像你跑步可以每天跑..然後只是改變跑步的難度而已..
那在這種前提之下..天天進行也不是不可能的..

*其實不用那麼困擾..我覺得觀念本來就不應該是根深蒂固的..
應該是不斷的截長補短..好的就應該改變..壞的就淘汰..
不斷的鍛鍊跟補充知識才是你該做的..


我個人的小意見:
把你的課表調整一下吧..感覺上你太強調胸背的鍛鍊了..
導致在訓練安排上肌群有衝突..應該整體均衡的發展..
你才鍛鍊三個月..應該還不到特別需要加強或是修正的階段..
還有就是我不了解你爲什麼分普通組跟力竭組..
因為你現在要追求力竭並不一定能達到預期的效果..


TO:LIN兄

韋德先生的健美理論..從基礎到進階都有..
連不知道他是誰的人..往往也都是操作以他的理論為基礎的訓練方式..
站上也有他的理論的資料..有興趣可以去看一下..

喬•韋德..感覺有點像武俠小說裡面住在深山的老人..
經過他的指點就會變高手..哈 XD
7作者 warrant1103 (ansel) ( male ) 2009/06/17 23:29:19 220.133.53.xxx

來自 新北市
磅數 375.7磅
發文 63
註冊 2003/9/26
量級 中量級
★★★

建議你買本黃阿文教練的書..我覺得蠻實用的

8作者 f8425 (阿力) ( male ) 2009/06/18 00:15:39 125.224.192.xxx
來自 雲林縣
磅數 330.4磅
發文 320
註冊 2005/9/25
量級 中量級
★★★

我覺得不管是怎樣的訓練方式~~去實施了自然就會有它的效果在,所以不可能是一切歸零重來.而且說實在話,自己適合什麼樣的訓練方式,也是慢慢去摸索體會出來的吧!基本上開板的大大自己也說只是剛起步~那多吸收些別人的方法理論,讓身體多去體會不一樣的訓練方式也是不錯的!最重要的是,樓主的目標是什麼呢?是把重量訓練當成是一個興趣一個生活中的運動習慣或是有要去比賽的打算呢?如果是把它當成一個生活中的運動習慣,那麼我想開板的大大有的是時間可以去體會去摸索什麼樣子的訓練方法適合自己,目前也不需要去擔心說什麼樣的方式練的大,什麼樣的方式效果不好吧!訓練方法有沒有用~好不好~~等過段時間來檢視自己的身體最準!
9作者 bns711020 (小小耕宏) ( male ) 2009/06/18 00:38:05 118.171.248.xxx

來自 高雄市
磅數 325.8磅
發文 23
註冊 2008/12/13
量級 中量級
★★★

呵呵 小弟沒猜錯的話 你的教練就是我的教練 應該是在小港某間傳統健身院吧?
如果是的話 那小弟跟你說 這位教練的訓練方式比較偏向健力那方面 他的方式
只是希望能把全身基本肌力還有協調性先打好基礎 當然如果覺得自己已經OK可
以安排自己的訓練課程也無妨 多多參考與吸收版上大大的經驗 找出適合自己的
訓練方式吧!!

PS:大大都什麼時段訓練的呢? 有機會可以多多交流^^"
10作者 tionrecall (熊貓眼) ( male ) 2009/06/18 01:17:41 124.218.212.xxx
來自 高雄市
磅數 19.8磅
發文 7
註冊 2009/5/10
量級 蠅量級

先謝謝上面一些人的回應
先針對鐵尼大大@@
很謝謝你的意見

只是因為小弟自己進行一段時間,重量也逐漸在往上成長
ex:自由槓鈴仰臥推舉,從原本20kg一組僅能6下   到現在35kg 可完整坐滿一組12
   臥推則是從20p一組6下   到現在可以35p做滿完成一組12
   坐式機械飛鳥從50p一組6下   到目前75p做滿完成12
   坐姿滑輪頸前下拉原本50p一組6下   到現在87.5一組12

我不知道我這些三個月來論進步算多算少,或者是其他人進步的多寡
可是我開始適應且肌肉有在增長
也開始覺得可以開始挑戰大一點重量,因為之前再學校訓練時間常常剩下我一人
也因為自己課表有進步有成長,此時又另外一套完全相反的課程
所以...猶豫,也充滿疑問。

教練大人要我通通放棄課表,從他的教導從頭開始,這點讓我無所適從...
因為自己當初慢慢摸,身體也習慣這套,跟自己增加重量的方式。

「我不會覺得這個教練很奇怪,甚至不好,我會來詢問,其實也是覺得教練說話似乎有道理,可是有些地方又頗覺得奇怪,可是也不知道該如何去跟教練pass,教練是有經驗的人,偏偏我完全完全沒聽過或者得到過此種類型訓練。」

那因為教練教導我方式,會感覺跟現在完全脫節,也許向有人說的,從頭打基礎...
感覺教練似乎要先讓我從三大肌肉群重新開始,先抓出肌耐力,穩定以後才會進行重訓
次數也太多吧,一百下為一組...甚至300下.500下為一組
這就是我不知道該怎麼辦的地方

如果重頭訓練,一方面以後我不在高雄,教練那一套方式我變成自己抓不出方向...
甚至我自己以後找回自己訓練方式也會因為這兩個多月...落差不是會更大?

另外我去健身房,真的每人幾乎每個肌群都做,都是一組起碼30下起跳那種.然後動作不會太大(小小動作)
因為我真的沒看過健身房的人都跟以前我所看到的完全不同,也跟網路上甚至書上教導方式呈現相反
也許向鐵尼大大回答的,或許正在以輕重量做集中充血的動作..也或是正在做他的暖身組..
可是我看到的是一個多小時以來都是如此...

我這此還真的不知道該如何所說的截長補短,因為訓練方式跟自身呈現完全相反,真的不清楚
所以我才不懂這是否就是「我給予自己根深蒂固的觀念」....


另外詢問一下鐵尼大大
我課表該如何調整會比較適合呢!
腿也是這個月才加入,也幾乎確定自己只有週一到週五可訓練
你說的肌群衝突到是否是週三的三角訓練那一區塊呢?


大疑問,不是應該先把,胸、背、腿,三大肌群先排較為密集的課程,做訓練以後再開始作微調呢?這樣不就無法達到一個大肌群盡量一星期訓練兩天目標




※本文於2009/6/18 上午 02:35:01修改※

11作者 joe212121 (我沒名字) ( male ) 2009/06/18 11:10:13 210.17.23.xxx
來自 a
磅數 207磅
發文 76
註冊 2007/8/30
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★★☆

身體就是自己最好的教練@@
12作者 tc_toto (鐵尼 (肥吱吱)) ( male ) 2009/06/18 13:16:14 60.241.237.xxx
來自 澳大利亞
磅數 991.8磅
發文 1039
註冊 2008/2/2 下
量級 重量級
★★★★

從你的敘述看來..基本上鍛鍊的強度都有所提升..
進步的幅度不重要..重點是有進步..
相信你自己也體會的到..
所以對於自己之前所做的事情不必太過困擾..
因為你遲早有一天也會推翻自己現階段的鍛鍊方式..
在知識日漸充足跟訓練經驗不斷累積之後..
鍛鍊方式只會不斷的加強調整來達到目標..

是不是應該放棄自己的做法而轉向其他的方式..
這個純粹是你個人該做決定的事情..
任何人給你的建議都只是具有參考的價值..
各種訓練方式總是要經過實踐才能體會它的效果..
萬一真的不如預期或是不適合自己..
隨時回到自己熟悉的也是一種選擇..

你所謂的"小小動作"是指多小???
半程動作通常可以使用比全程動作更高的重量..
但是絕對不適合現階段的你來操作..
完整性的正確動作才是你應該要熟練的..

我以前也總是根深蒂固的覺得勤能補拙..
只要努力就一定會有效果..而努力的越多..效果就會好..
也不相信短時間的鍛鍊就已經足夠..
但是隨著知識的累積跟鍛鍊的經驗..
從一開始的一個肌群非鍛鍊2小時不可..一直縮短..
到現在可能半個小時左右就能達到目的..反而效果更好..
這個就是訓練方式跟觀念不斷的轉換..
而且越是鍛鍊越發現自己什麼都不懂..所以不斷補充自己的知識..
也因為補充了知識發現不懂的更多..
這樣的反反覆覆才讓我知道自己應該做什麼..
3個月並不是一個很長的時間..
而且一個訓練方式往往也需要這樣的時間方能體會其成果..

我自己喜歡各部肌群平均的練習..
所以之前一年都是一個肌群一週一次..直到最近改變了鍛鍊的方式..
況且我也不到需要特別加強或是修正的程度..
如果是鍛鍊時間有限..當然是以鍛鍊大肌群為主..
但是你有5天可以利用..就不要浪費了吧..
當然..如果堅持一周大肌群要鍛鍊2次也OK..
不如把手臂的部分剔除掉..來避免輔助肌群不夠力..
如週一周四-胸部/三角前束中束..
週二週五-背部/三角後束..
週三-腿部
如果胸/背的強度密度能夠大..相信你的手臂也不會差到哪裡去的..
因為畢竟二/三頭是主要輔助胸/背/三角的鍛鍊重量..
13作者 funshienyun (小俊) ( male ) 2009/06/30 12:51:21 60.249.152.xxx
來自 高雄市
磅數 13.4磅
發文 6
註冊 2009/6/30
量級 蠅量級

我記的以前也有一位教練跟我說過要這樣練,不過是因為我初學所以他要先幫我打底增加我的肌力讓我未來練重的時候比較不容易受傷,┘看你舉的重量因該也是屬於初學所以他才這樣敎你阿,不過這種練法好像是練健力的比較愛這樣練
14作者 sting2912 (sting) ( male ) 2009/07/02 22:18:59 123.204.233.xxx
來自 高雄市
磅數 11.5磅
發文 3
註冊 2009/6/25
量級 蠅量級

在這邊先跟各位前輩問好,
看了這篇文章,原來最近我去的健身房就是發文熊貓眼兄 & bns711020兄,同一間
一開始我也很納悶教練的教法,但也覺得好像也有道理,
跟以前所接觸到的訓練方式差異很大,很納悶
不過後來想想,我也七八年沒做重訓了,先照教練說的練,重量輕次數多,也當作重回健身生活打基礎,免得一昧在乎重量而受傷。
等一段時間後,如果體格方面開始覺得進步遲滯,再和教練討論是否改變方式,或者加重重量
而且之前在鐵板安靜的爬文,我也發現其實訓練方法會因成長停滯而需要去做改變修正的。
以目前來講,照該教練教法去練,我是覺得三大肌群,受刺激度還滿不錯的,在訓練時一直將集中力放在動作的肌群,如果真的太累,
就休息個一天,隔天再來,同時多睡做多補充營養。
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15作者 alberto (九死南荒吾不恨) ( male ) 2009/07/03 02:01:46 61.221.40.xxx
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磅數 711.4磅
發文 1423
註冊 2007/5/31
量級 重量級
★★★★

網路資訊或許也是許多教練和學員的心得見解,只是從中挑選出適合自己的方法才是首要,不然如我當初時一樣,什麼都試白浪費時間,記得自己要統合消化一番。
16作者 JackyYan (炭烤全鷄) ( male ) 2009/07/03 08:39:48 118.171.7.xxx
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磅數 361.5磅
發文 612
註冊 2005/9/6 下
量級 中量級
★★★

好熟悉的訓練方式
在苓雅路上那間健身房吧!
17作者 vincenthsieh (Q毛貓) ( male ) 2009/07/03 09:43:13 61.62.245.xxx

來自 高雄市
磅數 65.2磅
發文 405
註冊 2006/2/7 下
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★☆

以前的苓雅路,現在的小港中山路.
18作者 tonymaxwesley (max) ( male ) 2009/07/03 21:13:09 61.64.147.xxx
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磅數 0.4磅
發文 28
註冊 2002/9/27
量級 蠅量級

觀察檢視你自己肌肉成長的狀況,他會告訴你你的決定對不對
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