鐵克健身網Take'sBodyGYM -唉~~為什麼健身房總有些老鼠屎?

樓主:

2003/06/08 19:40:52

211.76.98.xxx

來自新竹市
磅數 173.8磅
發文 113
註冊 2002/10/28
量級輕量級
★★

當我也把這篇文章貼出來時其實我內心滿掙扎的,我想性向跟健身沒什麼關係
我自己是一名同志,我想同志議題也應該無需在這討論可是最近在健身房常常
看到些情形真的覺得"不自愛憑什麼得到別人的尊重"當有一些人在社會上
推行同志運動幫同志爭取尊嚴跟權力時卻有一些老鼠屎在健身房內對其他會
員做性騷擾不然就是在浴室演出一場活春宮秀!

我常常會在健身房看到有些男會員來健身房不健身兩個眼睛就只會叮著一些
身材練的不錯的會員看,就有一次我的教練在對我抱怨有一個中年歐吉桑每到
周末就會跑來一直看他而且是毫不避諱的看,我的教練去哪裡他就跟去哪,後來
我的教練火大問他為什麼要這樣?他老兄居然說"你的胸肌練的很性感看看有什麼
關係!"我聽到當場差點噴飯!可是當我聽到教練說"他們那些同性戀真的很變態ㄟ"我當場心中覺得自己好像被罵幸好我沒跟他說我的性取向不然以後不要說
健身上的指導連朋友都做不成了~~

另外一次是我健身完後去洗澡時居然被一個老頭子吃豆腐!當我跟我擦身而過時
明明走道很寬他偏要來擠我而且順手摸我的胸部我當場實在是火大就問候他老媽
他也嚇呆了,當時我記得整個澡間氣氛瞬間凝結,每個人都在看我們兩個,後來有
學員跑來跟我說那個人是從其他分店來的,他在其他分店也是惡名昭彰後來還跟
我補一句"死gay!回家吃香蕉啦!"

在來是有次我居然看到有兩個猛男在澡間門也沒關緊在裡面就!@#$*&*&*&(*
當時真的是呆住了(雖然還滿興奮說)可是事後想想如果這讓非同志的朋友看
到他們會怎麼想?

我本來想找一天適當的時機跟我認識的人come out,現在真的有點怕怕的
不知道本版的朋友你們在健身房有看過或聽過類似的情形嗎?如果你是異
性戀你對於健身房的同志有什麼看法,另外我想本版應該也有同志朋友
不知道你們有什麼看法?如果你們肯在本版上出櫃就打聲招呼吧!

PS:版主!如果你覺得這話題太敏感因而刪除就刪吧!我沒關係!

回應

1作者	ulfgar (alex) ( )	2003/06/08 20:59:59	218.102.69.xxx
來自港澳地區磅數 325.3磅發文 159 註冊 2003/4/3 上量級中量級 ★★★	其實同性既戀愛比異性戀更加難..... 希望大家放低有色眼鏡, 雖然我本人唔係同性戀者,但係我身邊都不乏同性戀者的朋友, 亦知道他們所承受的壓力及歧視眼光真的不少;其實他們亦只是普通人, 只不過戀愛的對象是同性罷了,所以希望大家不要再戴有色眼鏡看他們, 我祝各位同性戀者早日可以得到世人認同~! 的確好多有不同性興趣的人不尊重性騷擾他人,我認為這不只同性戀有,異性戀更多更色. 這只是不同的人對不同的性別有不同的興趣觀點, 我不歧視另類~另一個條件是彼此尊重, 我是異性戀,號稱有肌肉的人,社會大多用一些奇怪的眼光去看我, 問題是社會週遭的人尊重少數族群嗎?
2作者	sunnyman520 (阿滿) ( )	2003/06/08 23:24:54	218.166.93.xxx
來自台北市磅數 98磅發文 24 註冊 2003/3/8 下量級羽量級 ★☆	我很我讚同alex的論點，我也曾遇過這樣的人這樣的事，這雖然很不好，但總有所少數人是這樣的選擇，我本身來說，對於承認自已的性向，除了父母外，都很放的開如果我遇到上述這樣的情形，我會和我的教練很坦白的溝通，因為這只是一部份的人他們自己不自重的行為，就好比我本身也會有想用藥的念頭，也會失落，常走在思想的邊緣，但我認為就但看自已拿什麼去面對吧，現在的健身房異象中，如果不是朋友之間認識，大家都因為怕誤會而不敢和彼此多談什麼，就像我今天上健身房，我不想去多想什麼，我在浴室也拍了位仁兄的肩，建議他多做一些伸展，和注意坐姿，不然那背肌一練出來就會看起來更駝背，其實只要不去動別人，或是以肉慾寫在臉上，就很自然的一句"你今天練什麼?"就開始分享一些經驗，只是我還沒能告訴別人我真正的一些想法和偏差的思想，但我也從來沒給過別人誤差的觀念，換槓片時，見面時打個招呼，要補時禮貌的請別人幫忙，一句句，一天天，就是朋友了，而說實在，現在亞力和加洲，是同志的比例太大了，別去問誰是不是，時間久了，當彼此都能因為朋友的相識而有所信任，自然會告訴你，或是聊起來
3作者	neofire (肥貓) ( )	2003/06/09 17:27:31	61.223.147.xxx
來自台中縣磅數 6.5磅發文 4 註冊 2003/5/23 量級蠅量級 ☆	我的觀點比較簡單,男同性戀就把他當作第三個性別就行了一樣是人,一樣有自由,一樣要接受廣義道德的約束在健身房怎麼搞我沒意見,只要不妨礙公序良俗,別正大光明的搞即可不過膽敢對我騷擾的話,就是死路一條有次我站著拿著槓鈴準備往上舉,有個死gay兩手從後背摸到我前胸他媽的真噁心,我把槓鈴直接丟地板,轉身就是一記金臂勾即使身高跟我一樣都差不多180(可能是體格差太多了吧,也有可能是金臂勾切入的角度太完美) 他整個人飛了出去,兩公尺的玻璃碎了兩片,後來他只好花錢了事從此健身房裡我再也沒見過他... 我建議男同志們最好要長眼,下手前先確定獵物的性向or確定自己比對方強免的受到心理上生理上的雙重傷害
4作者	filex (filex) ( )	2003/06/10 02:11:56	203.204.78.xxx
來自台北市磅數 8.9磅發文 8 註冊 2003/3/15 量級蠅量級 ☆	其實同性戀或異性戀都無妨，只要不要妨礙到別人就可以了，不管男女，只要在公共場所作愛作的事都算是妨礙風化吧，無論對男或女毛手毛腳都算是非禮吧，其實只要尊重別人，不管性向如何都可以是好朋友吧!!
贊助廣告

5作者	MEDOM (一起變猛男^^) ( )	2003/06/10 04:34:50	61.228.168.xxx
*此會員已不存在*	給大頭: 我覺得你提出來的問題，是一個人在成長過程中，自我教育、社會教育、家庭教育造成的結果，跟他是不是同志沒有關係。同樣的人，如果他是異性戀，他也可能對女性進行性騷擾，也可能在公廁演出活春宮，但不會有人譴責他們異性戀的老鼠屎。同志被異性戀社會污名化已久，使得很多同志都在不知覺間背負上某些原罪，把某些個人行為擴大解釋為整個同志都是如此。想要停止社會的污名化，同志得要先停止對自己的污名化。其次對於某些同志的活春宮行為，我也是抱持著互相尊重的態度，只要他們小心不要釣到大白鯊就好。蔡康永說過，如果現在是男女混浴，男女間的活春宮絕對少不了，男同志只是剛好有地利之便罷了，一個男同志在三溫暖裡，跟一個異男身處一堆裸女當中的情形是一樣的。我相信大部分人還是能把持的住，但是擦槍走火的機率也相對提高。不知道你是否同意呢？
6作者	booth (大頭) ( )	2003/06/10 09:19:49	211.76.98.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	回MEDON:我並不認為一個男同志有權力說因為異性戀也有人對別人性騷擾或在不適當的地方做那檔事所以我也可以做,另外在強調說那只是我個人的個性使然所以請不要把我的行為擴大到是整個同志的行為模式今天如果說一個男同志如果去健身房釣人然後約在適當的地方去....那沒關係可是在健身房的澡間就非常不得體了,因為請記住健身房不是男同志的專屬場所,異性戀甚至是小孩可能都會去,如果今天同志是去同志三溫暖去做那沒問題,如果是去同志專屬的健身房去做(如HX)那也沒問題因為同志都知道那些場所除了洗澡跟健身外就是去那.......你想想看今天如果有一對異性戀人開車跑到學校去玩車床族你覺得如何?今天如果是一對異性戀人在圖書館內做愛你覺得如何?那些地方本來就不是應該拿來嘿咻的地方,同樣健身房也是.... 基本我覺得性愛有很多模式,其實都應該給予尊重可是前提是不要打擾到別人,另外做為民主國家的公民要有公民意識那就是高度的制止力,因為民主國家是多元的價值觀難免會互相起衝突所以在某些地方應該要有最大公約數,像在健身房他是各族群各性別各年齡層各性取向的人都會去的地方像這邊就應該有公約數,像性愛至少社會的公約數上是不適合發生在普通的健身房內,這無關性取向! 就會跟你談談我為什麼要說"當有一些人在社會上推行同志運動幫同志爭取尊嚴跟權力時卻有一些老鼠屎在健身房內對其他會員做性騷擾不然就是在浴室演出一場活春宮秀!不知道你有沒有聽過性別刻板印象,男人應該是如何女人應該是如何,所以才有人會用娘娘腔,男人婆攻擊一些在外表或行為舉止上不服和大眾期望的男人或女人,可是公民社會可愛的地方就是任何議題都可以拿出來討論,像有個溫柔漢Tony Chen他就跳出來跟既有的社會體制做挑戰要幫所以娘娘腔的爭人權爭尊嚴,女人也成立各種婦女團體跟既有的父權社會做挑戰,我們在來談談同志運動,這幾年同志團體紛紛成立主要的工作是跟傳統的異性戀社會挑戰,同時對話,所以當有人拿市面上的同志雜誌為什麼都是一些性感的猛男封面做賣點這個現象攻擊同志都是肉慾的,同志間根本沒真愛等等質疑時,同志團體會跳出來做強力的辯駁,可是問題來了!同志在健身房裡對別人性騷擾,演出活春宮,有同志團體敢站在出來替同志這種行為辯論嗎? 最多只是消極的回應說無關性取向,異性戀也有人這樣,因為以上的行為在台灣這個社會目前的主流價值是不允許的,也沒有任何人敢站出來為這種行為辯駁,我的意思是你今天做的事你都沒臉拿到檯面上跟這個社會做辯論那你為什麼還要做,最後受傷的是跟你同階層的人的社會集體形像通通被你賠光,社會的刻板印象是非常恐怖的,不只同志,各種類型的人都被社會的刻板印象給給框制住,男人,女人,年輕人,最近台灣企業把七年級生稱為草莓族 (因為草梅很脆弱比喻七年級生抗壓性低,易情緒化,自我)所以企業不太愛用七年級生,你看這又是一種刻板印象社會學理有一種說法叫集體意識,集體意識在公民社會是靠互相辯論相互了解 ] 而來的,同志要被社會認同你就要把自己納入公民社會的體制跟社會做理性的對話,不能每次當少數同志做出連同志團體都不敢站出來強力辯論的事,我們同志只能消極的說那無關性別,異性戀也有人這樣,人家會問你們這個族群的制約力在哪?當他們異性戀有人對別人性騷擾或在非常不適當的地方做愛他們異性戀做的事就是譴責這些人,他們絕對不會說同性戀絕對也有人做這樣的事不要把這種刻板印象加註上我們異性戀身上,我們同志團體當被人問到這種事從來不加以譴責,這樣社會怎麼認同我們,我今天就是要站出來以我一個同志的身份去譴責這些人,當我這樣的人越多,社會反而看到同志講理且不護短的一面,我們同志才不會一直背著污名過活
7作者	neofire (肥貓) ( )	2003/06/10 14:20:04	61.223.103.xxx
來自台中縣磅數 6.5磅發文 4 註冊 2003/5/23 量級蠅量級 ☆	大頭,加油只有像你這樣的人才能讓同志們更容易被社會所接受相信四種性別互相包容的社會會更早到來
8作者	阿呆 (AV男優) ( )	2003/06/10 14:22:00	61.223.59.xxx
來自新北市磅數 284.4磅發文 286 註冊 2002/9/12 量級輕中量級 ★★☆	neofire(肥貓)說得害人有一點怕怕的如果今天下手的是肥貓,也許很多人躲不掉了吧@@(開個玩笑,不要介意) 有時,所謂的歧視或不公平,反倒是自己加諸自己的迫害尊重別人的人,一定會贏得別人的尊重同不同志都是人享受對等的人權與保障不過說真的,如果某些人在健身房的舉止過於醒目,我還是會選擇閃躲能避多遠就多遠畢竟,去健身房就是要跟啞鈴拼的當某些人搞錯了目的(不想流汗想流精),選錯了目標(不操啞鈴操肉體) 我,選擇與他不做任何的交流正所謂敬.....而遠之......
9作者	Jason (Jay) ( )	2003/06/11 08:09:22	207.172.179.xxx
來自北美洲磅數 920.2磅發文 1315 註冊 2003/1/15 量級重量級 ★★★★	看了大家的說法,感覺台灣的同性戀的眼光,似乎比台灣女性同胞的眼光還要好. 其實能被別人欣賞(不管是同性戀,異性戀,男人或是女人,都該覺得驕傲),大家比需承認一件事,要練到健康,不須練到健美的成度,所以練健美,就是練給either自己,不然就是別人欣賞的. 我個人也是不在乎被誰欣賞,只要不要被肉體上騷擾.就沒事. 在台灣好像很多隻體結觸.我老婆的哥哥剛從台灣來美時,我請他和我老美朋友吃飯,他動不動就拍我老美朋友的肩,飯後我老美朋友就問我他是不是Gay.我說這是台灣的習慣.在美國女的可以互碰,男的和男的是不能隨便接觸的. 我以前沒注意,直到有一些健身朋友告訴我某某人是Gay,但我發現他們都是一群一起練,沒有什愈矩的行為,所以我在這討論版看到大家的說法,台灣真的是比美國還要開放了.
10作者	medom (一起變猛男^^) ( )	2003/06/11 11:16:52	140.111.13.xxx
*此會員已不存在*	大頭兄我想你誤會我的意思了，我並沒有說因為異性戀可以做某些事情，所以同志就可以做某些事情而不受到譴責。不過今天異性戀在圖書館或捷運車箱做愛，頂多覺得他們作風大膽，或說他們妨礙風化，並不會有人把他們當成異性戀的老鼠屎，擴大成為整個異性戀的問題，為什麼同志圈就要去承擔某些個人行為所帶來的負面評價呢？我不覺得「無關性傾向」是消極的反駁，反而是事實的描述，白先勇是因為他是同性戀所以才變成大文學家嗎？洛加尼斯是因為他是同性戀才變成跳水金牌選手嗎？我想答案很明顯，當然不是囉，他們有今天的成就，是因為他們的努力，而無關性傾向。只是社會很容易承認這些榮耀面無關性傾向，卻很難同意某些不好的行為無關性傾向。讓我們回歸問題的根源，一個人如果不懂得尊重別人，過於放縱自己，甚至害人害己，是整個社會教育和風氣的問題，不是因為同性戀或異性戀的問題。我相信大頭兄是潔身自愛型的，更不需要因為其他人的個人行為讓你感到蒙羞。至於你提到族群的制約力，我不知道這個制約力何在，同志圈有其獨特的文化，但這個文化是軟性的，是一群人生活型態的自然呈現，並沒有任何的約束力量。又換句話來說，我一天有八個小時待在異性戀的辦公室，八個小時待在異性戀的家庭裡，看著異性戀的新聞、綜藝節目、偶像劇，我所閱讀的書籍和電影有百分之九十的主角是異男異女，只有很短暫的時間，我會跟我的同志朋友相處，或是出入一些同志場所。我相信這是大部分同志朋友的生活。你覺得到底哪個族群文化，對於同志的制約力和形塑力較大呢？還有我也覺得這個話題不會敏感，畢竟台灣的健美事業，有一半是靠同志撐起來的，在小小的健身房裡，同志和異性戀間的互動比其他地方頻率更高，這是值得雙方去思考的問題，大頭兄實在不需要自我矮化。
11作者	medom (一起變猛男^^) ( )	2003/06/11 11:30:07	140.111.13.xxx
*此會員已不存在*	不過我也覺得這個話題放這裡有點怪怪的，這個板應該是討論健身方法的吧，或許放到閒聊八卦板比較好吧^^;;;
12作者	booth (大頭) ( )	2003/06/12 00:25:35	211.76.98.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	回"MEDON":你說同志的文化是軟性的,基本上我要提的是"社會運動"的論述方法在台灣同志運動長久以來都是被動解釋多於主動論述,同志跟社會因該的是什麼樣的關係?同志團體從來沒有很嚴謹的論述,拋開同志議題,SM 搖頭,瞌藥等等現象相信社會有相當多的討論!既然生活型態是軟性的為什麼要討論?是對於這些人的歧視嗎?為什麼我們可以大大方方的說我們喜歡健身他們那些瞌藥的卻要偷偷摸摸? 因為那些磕藥族從來沒有想過怎麼跟社會對話?如果瞌藥是種人類選擇生活型態的天賦人權為什麼沒人出來跟社會對話?有阿!之前國際新聞報導巴西有很多瞌藥族準備提出釋憲要跟國家法律和社會道德爭取瞌藥的人權社會文化的制約力是靠成熟的公民社會廣大討論激辯來的!所以在台灣性騷擾,強暴,在公眾地方做愛是不允許的,這是靠長期不同社會的各階層的人討論激辯來的!但是社會文化不斷的在改變或許至少以後搞不好性騷擾,強暴,在公眾地方做愛有解禁的一天,如果你的社會論述做的夠好的話! 台灣的同志運動在對社會的論述做的很差,加在上我們防禦心太重有很多異性戀對我們的同志的意見我們馬上解讀成"歧視"兩性專家陳艾妮在跟同志團體討論同志能不能領養小孩時就說:"你們同志為什麼在強調你們是值得存在時一直強調有哪些同志他有多優秀?"優秀是同志值的存在的必要條件嗎?在跟異性戀辯論同志能不能領養小孩時唯一唯一拿的出來的論述就是"反歧視"只要反對同志領養小孩的就是歧視站在社會運動的觀點上這種論述方法只能說差勁,不用功,看看婦女團體在爭取兩性平權上她們的論述,如何的引經據典,提出多少相關的研究數據跟資料,我們同志從來不在論述內容下功夫,同樣「無關性傾向」在我感覺就是差勁的論述,我們對於這句"「無關性傾向」"在同志間有做過內部長期的辯論嗎?內部沒有共識的論述太沒powerful,異性戀如果要見縫插針太容易了在來是一個最明顯的例子"同性戀比較容易得到AIDS"你們覺得這句話是事實? 還是污衊?台北市性病防治所去年公佈一份資料顯示1~4月懷疑自己可能感染愛滋病去做篩檢的在65份檢體中同性戀29個異性戀30個雙性戀6個,面對這個數據有人拿來說"同性戀比較容易得到AIDS"同志團體說:"異性戀也會得愛滋愛滋不是同性戀的專利!"這是什麼論述阿?以下是我在討論區看到的對話: 甲(異):你們同性戀比較容易得到AIDS! 乙(同):你們異性戀也會得愛滋阿!你們不要歧視我們同志! 甲(異):是這樣嗎?有很多研究報告顯示同志佔總人口的10%~15%,可是看看以上數據報告在65份陽性檢體中同志幾乎佔一半,這跟同志佔總人口的10%~15% 根本不成這比!根本上就說明你們同志本來就比較容易得到愛滋! 乙(同):沒有回應如果是你要如何回應? 我們同志團體對於人家異性戀拿出這些數據質疑從來沒發心思去做內部的研究討論只是一眛的說"這是刻板印象,這是對同性戀的歧視"對於這些冷冰冰的數據我們同志團體從來就不就內部去做討論是否同志的性行為模式在醫學的範疇裡是否真的比較容易得到愛滋,或是去認真的研究這些數據在抽樣上是否有問題才會造成偏剖的結果如果同志團體永遠這麼不用功,我們跟社會的對話永遠只會居於下風! 同時同志團體或廣大的同志族群如果都沒有對於同志的文化,生活型態做深沉的討論跟反省那麼同志的生活文化是不會有進步的,如:SM,雜交派對,瞌藥,性搔擾等等比較受爭議性的行為模式在同性或異性間都有,但面對這些議題同志內部有討論過嗎?有對社會說明同志的論述嗎?當這些議題在異性戀的世界中出現時,我們看到有很多團體或個人不管持正面或反面的態度都在大鳴大放的辯論,而我們同志團體面對這些議題的態度永遠是"這無關性取向,你們異性戀也有人這樣做,不要歧視我們同志"但是只有這樣的答案嗎?你們同志團體對於這些議題也發生在你們同性戀間你們態度如何?當同志團體在面對所以社會的質問時答案永遠只有"這無關性取向.不要歧視我們同志"那我認為我們同志要爭取到100%的人權100%的尊嚴是一條漫漫長路!
13作者	medom (一起變猛男^^) ( )	2003/06/12 05:04:08	61.228.168.xxx
*此會員已不存在*	大頭兄其實我覺得大頭兄是個滿有心的人，我也沒有想要辯倒你的意思，畢竟每個人的想法不同，大家互相切磋。那郭愛滋病的數據，基本上數字是死的，要看你怎麼去解釋它，不是他呈現出來那個樣子，就是那個樣子，在數據上面同志的比例高，可能是同志去檢驗的比例本來就高於異性戀。要是單純的看數字，我們也可以推論女性比較不容易得到愛滋病囉，這可能是事實，也可能是因為女性去檢驗的人數遠少於男性，也可能是因為女性比較重視安全性行為……原因很多，這些在這份粗略的報告上面完全看不到。如果真的有這位乙同志會被問到說不出話來(我猜應該不少 )，我覺得首先該怪的是政府衛生政策的錯誤。我實在不太喜歡看性病防治所的資料，因為我覺得除了知道現在國內有多少人得病發病之外，剩下的可以說鮮少幫助，與其把同性戀異性戀當成危險因子，為什麼不把「不用保險套」「共用針頭」(隨便舉例)當作危險因子，後者對於防治愛滋病的意義比前者大多了。然而衛生單位沒有這樣做，我想原因很多，不過一個可想而知的原因，還是一般人無法承認，甚至連同志自己都不敢承認，某些事情跟性傾向無關。所以在這張表上的危險因子，永遠有同性戀異性戀雙性戀(當雙性戀最好了，因為最不容易得病，哈哈)，這些很奇怪的類別。在某些國家的愛滋病統計上，早已經不用性傾向作為分類的依據了。事實上我們也知道，病毒不會挑性傾向。所以回到原始的問題，答案也是一樣，一個人會去騷擾別人，是個人家庭社會等因素長期潛移默化的結果，而非性傾向造成。國內的同運團體用不用功我不知道，深沉的論辯的確是需要的，不過如果你想得到正確答案，就該先問正確的問題囉。下次大頭兄的教練如果再說類似的話，大頭兄真的不需要蒙羞，而且大頭兄也應該挺身而出跟教練說明，變態的是這些人本身，而不是同性戀:) 我覺得這不容易啦，我也是近一年來才開始有勇氣，在公開場合對我的異性戀朋友們，澄清他們對同志的誤解。 ps.我們換聊聊三角肌的練法好嗎??我想要有葡萄柚一樣的肩膀啦，這才是我加入這個站的目的啊，嗚嗚嗚>_<
14作者	booth (大頭) ( )	2003/06/12 10:38:16	211.76.98.xxx
來自新竹市磅數 173.8磅發文 113 註冊 2002/10/28 量級輕量級 ★★	回"medon":我只是有感而發!你應該也是同志吧!你身材猛不猛?要不要認識一下 (開玩笑的!),你說三角肌,其實本站就有很多資料教你如何練好三角肌,不過我訓練重點都放胸肌跟二頭還有腹肌,因為練胸肌就會順便練到三角肌了!雖然效果不如你單獨練三角肌但是當你練胸肌時舉的越重三角肌跟三頭肌這些輔助肌群也會跟著受到更大的刺激而變大,我是因為比較注重胸肌所以其他部份的肌群就比較沒有花心思去單獨練!
贊助廣告

15作者	medom (一起變猛男^^) ( )	2003/06/12 14:51:07	140.111.13.xxx
*此會員已不存在*	大頭兄我的身材大概沒有猛到讓你想認識啦^^;;; 這個網站的健身資料真的滿多的，而且很多都滿實用的，我一開始也沒特別加強三角肌，結果現在胸部變大了，肩膀和手臂還是小小的，看起來好像蜘蛛一樣XD

前往討論版｜跳頁 : 1